说个我知道的难民生活

Aquaspirit · 发表于 2015-8-28 12:51

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Drachenfrucht · 发表于 2015-8-28 13:49

陶瓷虾发表于 2015-8-27 17:46
06年，边防武警击毙了从西藏逃往尼泊尔的藏民，被众多在卓奥友山下的老外目击，还拍摄了照片。所以08年很 ...

关于农村实施计划生育超难的部分，推荐看莫言的蛙。淋漓尽致

Drachenfrucht · 发表于 2015-8-28 13:52

ChocolateYogurt 发表于 2015-8-28 12:43
很多在欧洲的难民或者难民后代都有这种心理

对，他们第一是觉得，他们那儿乱是因为北约（好像也确实是这么回事

），所以北约整个西方国家都欠他们的。第二是，虽然你们救了我，但是你们不信伊斯兰教，所以最后还是我可怜你，给了你个救我的机会。。。我认识有很好很好的穆斯林。但是这并不意味着德国一定要成为穆斯林国家啊。。。。

psprafale · 发表于 2015-8-28 15:30

艾哈迈德·易卜拉欣忧心忡忡地说：“从美国到俄国、从西欧到东亚，甚至非洲，形成一个歧视迫害虐待穆斯林的联盟。人不应因信仰受虐待，必须让世界善良人们伸出正义之手，挽救和平宽容伊斯兰信仰”
　　“等下”，我说，“他们怎么虐待你们了”
　　“他们既不肯皈依伊斯兰，又不肯去死！”艾哈迈德一脸悲愤地说。

psprafale · 发表于 2015-8-28 15:33

在希腊和马其顿边境，马其顿边境警察奉命阻止难民涌入并向他们发放红十字会提供的食物和水。结果因为盒子上有红十字标志，穆斯林难民认为冒犯到了他们的信仰而拒绝接受。
htt p://video.weibo.com/show?fid=1034:aab351aa6867aabd5bf78db959272b2a

请叫我喜庆 · 发表于 2015-8-31 20:20

本帖最后由请叫我喜庆于 2022-9-4 19:15 编辑

回复已删除

Vivian2015 · 发表于 2015-8-31 21:48

感觉说谎的人有狼子野心的潜质，露珠还是相信自己的直觉，防人之心不可无

永远的海茜 · 发表于 2015-9-1 14:10

Ali肯定没有外表看起来那么单纯，头脑不灵活的难民能从阿富汗到挪威到瑞典再到德国？

Yogin102 · 发表于 2015-9-1 19:14

穷山恶水出刁民, 辨证去看的话 hart aber fair

宝宝乖乖 · 发表于 2015-9-2 21:27

我先知道这些难民还会被送回去吗

Joy2000 · 发表于 2015-9-2 23:04

陶瓷虾发表于 2015-8-27 17:46
06年，边防武警击毙了从西藏逃往尼泊尔的藏民，被众多在卓奥友山下的老外目击，还拍摄了照片。所以08年很 ...

那个视频YouTube上有，一个边防兵从背面枪击雪山上默默前行的藏人，手无寸铁，没有人反抗没有人回头，一行人只是继续向前走。简直就像打靶，倒了一个又一个。

Joy2000 · 发表于 2015-9-2 23:29

楼主我跟你分享一下我身边的一家难民吧。叙利亚来的一家四口，男的是医生，女的是心理治疗师，俩孩子很小。他们应该属于教育程度较高的，在叙利亚生活较好的，是德国的人权组织从当地接过来的。我先生也是在一个公益组织里，这个组织一直组织一些促进难民融入的活动。所以跟他们一家人有接触。非常和蔼自制非常聪明，几个月一家人就能说不错的德语了。男的目前在一家诊所打工拿证书以后应该可以拿医生执照就业的。虽然很想跟当地人交朋友但是很克制自己，看得出谁不愿真心接触他们就会小心保持距离。其实我对难民还是有心理障碍的，也没有真正做好跟他们交朋友的心理准备。但是不得不承认真的是很和蔼很有教养的一家人。他们应该也不打算回国了，甚至估计有机会还会想办法把亲戚申请过来的打算（幕后音：这是我在难民问题上特别不服的地方，广大留学生又没有机会申请家人过来啊）但是这家人过来初衷确实是逃避战火。
再说说我周围德国人对待难民的态度：绝大部分是抱着同情心的。德国人想法很简单，人权是宪法赋予的基本权利，每个人都有迁徙和追求更好生活的自由。另外德国政府也不会像这里人想的这样傻，难民问题超出预算了，也许占不到国民经济总额的百分之零点几。就像我当初一个教授说的，全希腊的外债加起来只占德国一年国民生产总值的的百分之三不到，所以希腊问题根本不是个问题。政府手里有一笔账。

Joy2000 · 发表于 2015-9-2 23:53

本帖最后由 Joy2000 于 2015-9-3 00:13 编辑

今年六月份我们几家朋友一起去意大利度假时有几个朋友提出我们集资把叙利亚一家人带上，最后他们婉拒了（补充一下费用不贵的因为是camping platz他们要搭帐篷的但是我感觉他们并不想接受施舍）。我女儿有一个老师，三十多岁吧，期末谈话的时候告诉我们他要辞职去西班牙的难民营做一年义工。因为：德国生活太平淡太枯燥了。我公司的同事前几天讨论了几句难民大批涌入冬天怎么办？很多临时帐篷没有暖气。就用这几件事作为我对难民事件的结束语吧，我知道难民事件太容易引起吵架了。我也很了解中国人的价值观（很多东西我自己也有）。不想吵架。不过，我的亲身感受：这种在德国社会俯拾皆是的善意在中国人论坛完全感受不到。大批中国人觉得自己在德国交税了买房子了就比难民高人一等了。我不是圣母也不是白莲花哈，不过新闻版很多发言着实看不下去。

fusion · 发表于 2015-9-3 01:01

本帖最后由 fusion 于 2015-9-3 07:04 编辑

Joy2000 发表于 2015-9-2 22:29
楼主我跟你分享一下我身边的一家难民吧。叙利亚来的一家四口，男的是医生，女的是心理治疗师，俩孩子很小。 ...

什么都讲个度吧。至于那个预算，德国从公司项目到政府项目，没有一个是不超预算的，德国人本身在Management上很不擅长，他们是依赖Process的民族，难民这个项目对德国人来说太大，超过他们的管理能力，而Process也已经落后了。
穆斯林内部都能因为矛盾打得不可开交，和基督徒一样会因为矛盾打起来的

Julianmama · 发表于 2015-9-3 06:13

Joy2000 发表于 2015-9-2 23:04
那个视频YouTube上有，一个边防兵从背面枪击雪山上默默前行的藏人，手无寸铁，没有人反抗没有人回头，一 ...

上周刚从西藏回来，心塞得很

volksmarine · 发表于 2015-9-3 07:05

Joy2000 发表于 2015-9-2 23:53
今年六月份我们几家朋友一起去意大利度假时有几个朋友提出我们集资把叙利亚一家人带上，最后他们婉拒了（补 ...

大家反对的是无限制接收难民，以及因此将来德国穆斯林化，继而种族冲突，这才是关键，而不是中国人没同情心不善良

dc3 · 发表于 2015-9-3 08:50

Julianmama 发表于 2015-9-3 05:13
上周刚从西藏回来，心塞得很

同问，怎么啦？

Joy2000 · 发表于 2015-9-3 09:22

Julianmama 发表于 2015-9-3 06:13
上周刚从西藏回来，心塞得很

保持队形：怎么啦？

huntlee118 · 发表于 2015-9-3 09:45

Joy2000 发表于 2015-9-2 23:53
今年六月份我们几家朋友一起去意大利度假时有几个朋友提出我们集资把叙利亚一家人带上，最后他们婉拒了（补 ...

觉得你说的也还客观在理，但是，得看到，事实上是，只是一部分德国人表现出对难民的善意，至于能维持多久很难说。
以前有个朋友现在已经回国了。她德语很好，几年前，因为有中国难民来交流不畅，市政府请她帮忙去翻译，结果回来后她说，德国老太实在太恶心了，双皮脸，面对她这个有正式工作的来义务帮忙的中国人，初次见面就非常鄙夷的神色，说话也不礼貌，转身面对那个中国难民，就和颜悦色，一副救世主的菩萨姿态，实在太恶心了。

Julianmama · 发表于 2015-9-3 09:57

Joy2000 发表于 2015-9-3 09:22
保持队形：怎么啦？

Everywhere police

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-3 10:18

有人举了对难民印象不好的例子和说明了原因，也有人举了对难民印象好的例子和说明了原因。
可是，我想说，这些独立的例子没什么意思。因为个体代表不了整体。
就这两人独立的例子，已经给人相反的印象，所以，把难民归结成一个整体来看，说他们对德国社会有利或者不利，根本不可能。
对我来说，我最不懂的是，有人把接收难民看成只是钱的问题，认为德国政府不会笨到不懂控制开支。
最大的问题是请神容易送神难。
tagesschau的报道，来自巴尔干半岛的“难民”，没有避难资格，但目前为止，1年多了，9千多人，只能成功遣返300多。
大量的穆斯林人口，这些和基督教千年为敌的人口，聚居在德国，以后会有多少冲突？
看看今天的法国

Joy2000 · 发表于 2015-9-3 18:09

澜风抚袖发表于 2015-9-3 10:18
有人举了对难民印象不好的例子和说明了原因，也有人举了对难民印象好的例子和说明了原因。
可是，我想说， ...

难民潮不是谁请来的，是全球化趋势下民族大迁徙大融合的产物。跟当初两德统一，东欧剧变，欧盟东扩一样是历史产物。人口注定向富裕地方流动也是注定的社会现象，和国内的民工潮一样不是某个个人某个政府阻挡得了的。你自己，我自己，萍聚上的中国人也是这种潮流下迁徙到欧洲来的。因为信息从来没有像今天一样开放透明过才会出现这样的人口潮流。单纯认为是政府行为，太片面了。

21世纪人类社会的争端主流注定是不同文化之间碰撞引起的，但是种族隔离从来不是解决的办法在全球化趋势下也不可能实现。说到迁徙，中国人近二三十年通过各种各样的渠道（包括申请难民）往全球各地流动，跟全球大迁徙也做了不少贡献。

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-3 18:21

Joy2000 发表于 2015-9-3 18:09
难民潮不是谁请来的，是全球化趋势下民族大迁徙大融合的产物。跟当初两德统一，东欧剧变，欧盟东扩一样是 ...

你说的自然的移民潮可以理解。
但你知道自然的移民潮有什么必然的条件吗？移民，就是去不是自己出生长大的地方罗，就是，你需要可以在那个什么都不熟识的地方生存的能力罗。
如果，你满足这个条件，生存下来了，没有问题啊。
而且，因为我们还不是活在大同世界，所以，有远见的政府，会设定一定的条件，让这个自然的移民潮不那么自然，但符合国家的长期利益。
但德国政府在做什么呢？德国政府在逆向操作，而绝对不是顺着你的所谓移民自然潮流。
德国政府提供一切保障，就是说，他们不需要证明他们的生存能力，就可以生存，德国政府干涉了这个过程，已经违背了自然两字。
再看你说的“单纯认为是政府行为，太片面了。”，就算德国政府对这个现象不付100%的责任，也付80%的责任。欧洲只有德国一个富国吗？全世界只有德国一个富国吗？但是谁喊出，无限制接收某些难民？
所以，每天这么多难民涌向德国，而不是别的富国。
因为那些富国很抱歉的，让你失望了，就是挡着了。
国内的民工潮根本另一回事，不能和跨越国界的迁移比较。
在我们还要国界的时代，就会有控制，因为这关系到一个国家的安全问题。

Joy2000 · 发表于 2015-9-3 18:34

澜风抚袖发表于 2015-9-3 18:21
你说的自然的移民潮可以理解。
但你知道自然的移民潮有什么必然的条件吗？移民，就是去不是自己出生长 ...

你还有很多关于难民的信息很片面。单是土耳其一个国家目前安置的叙利亚难民就比德国多得多。
从人口比例看，瑞典接收的难民比德国多。
单纯从难民接收数量看，美国安置的难民一直是全球第一。

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-3 18:38

本帖最后由澜风抚袖于 2015-9-3 18:40 编辑

Joy2000 发表于 2015-9-3 18:34
你还有很多关于难民的信息很片面。单是土耳其一个国家目前安置的叙利亚难民就比德国多得多。
从人口比例 ...

你说片面就片面啊？英国呢？加拿大呢？澳大利亚呢？瑞士呢？沙特呢？其它的几个北欧富国呢。。。
你只举对你有利的例子吧？
其实是因为我不但知道你所知道那几个，还知道执行不同政策的另外一些，所以，我对德国的政策有质疑

Joy2000 · 发表于 2015-9-3 18:44

澜风抚袖发表于 2015-9-3 18:21
你说的自然的移民潮可以理解。
但你知道自然的移民潮有什么必然的条件吗？移民，就是去不是自己出生长 ...

呵呵目前还没见过有任何一个人喊出要无限接收难民的。
忘了不久前默克尔安慰难民小姑娘说的话了：“我们不可能把所有人都接到德国来”这是默克尔原话。
你的80%和100%的数据同样是没有任何统计数据支持脑袋一拍嘴巴一张就出口，萍聚太多这种想当然的，似是而非的偏见了。所以这种讨论没有意义。
我一样不赞成无限制接收难民，让你失望了。

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-3 18:55

Joy2000 发表于 2015-9-3 18:44
呵呵目前还没见过有任何一个人喊出要无限接收难民的。
忘了不久前默克尔安慰难民小姑娘说的话了：“我们 ...

总说这种讨论讨论没意义，又要回人的帖，好奇怪。
总认为自己的观点不是偏见，我只能呵呵了。
可惜，你没能很好地回我前面的帖。

没事，前面几个帖，我已经对你很失望了，所以，后面的以及不会再失望了。

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-3 19:04

Joy2000 发表于 2015-9-3 18:44
呵呵目前还没见过有任何一个人喊出要无限接收难民的。
忘了不久前默克尔安慰难民小姑娘说的话了：“我们 ...

我前面说过，对某种难民无限制地接收，因为德国在做这样的事，造成了这个后果。
我其实还看到过Merkel说类似的话，只是一时没找到

Innenministerium widerspricht

Deutschland hatte tatsaechlich widersprüchliche Signale zu den Dublin-Verordnungen ausgesendet: Das Bundesamt fuer Migration und Fluechtlinge hatte vergangene Woche mitgeteilt, Syrer nicht mehr in ihre Ankunftslaender zurueckzuschicken. Auch Bayerns Innenminister Joachim Herrmann (CSU) versichert, die über Ungarn eingereisten syrischen Flüchtlinge nicht wieder dorthin zurueckzuschieben.

Das Bundesinnenministerium will das aber nicht überinterpretiert wissen: "Deutschland hat Dublin nicht ausgesetzt." Es handele sich lediglich um eine Leitlinie des Bundesamts, syrische Flüchtlinge nicht mehr in andere EU-Staaten zurückzuschicken, sagte ein Sprecher. Das geschehe aus humanitären Gründen. Die Leitlinie soll die freiwillige Ausnahme von der Regel sein, die beibehalten wird. Wie lange diese Ausnahme gelten soll, stehe nicht fest.

你明白这个意思吗？只要是来自叙利亚的难民，到达德国就有权利留在德国，那么限制在哪里？

witch942 · 发表于 2015-9-3 19:11

澜风抚袖发表于 2015-9-3 18:21
你说的自然的移民潮可以理解。
但你知道自然的移民潮有什么必然的条件吗？移民，就是去不是自己出生长 ...

我也觉得你片面

工版的讨论就觉得了，现在自己手贱又回帖

澜风抚袖 · 发表于 2015-9-3 19:12

witch942 发表于 2015-9-3 19:11
我也觉得你片面

工版的讨论就觉得了，现在自己手贱又回帖

什么都是觉得，觉得。有什么意义。
还是稍微望远一点，哪个穆斯林国家多的，能搞好自己的国家的，连法国这样的国家也被连累。

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Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2015-8-28 12:51 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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