德国居民普遍教育水平越来越低，贫困人口越来越多

cookieswaffel · 发表于 2015-8-27 11:05

本帖最后由 cookieswaffel 于 2015-8-27 14:14 编辑

在2005年，最高只有Realschule毕业证的德国居民只占23,1%。而只过了短短10年，这一比例攀升到30,8%。而这样的人群很多也没接受职业培训，为低收入人群，他们的收入只为德国基本收入的60%。而目前柏林这一人群就占了37,5%,为德国这一比例最大的地方。德国的贫富差距也在逐步扩大，中产阶级数量不断减少，从1997年的64%，下降到2013的58%。

来源：德文媒体

vermieten1 · 发表于 2015-8-27 11:11

原因呢

清丽脱俗 · 发表于 2015-8-27 11:13

啥题目，REAL SCHULE也可以考大学的好不好...

澜风抚袖 · 发表于 2015-8-27 11:16

验证了我的印象，德国在欧洲市场一体化中的得益并没有体现在普通人的生活上，
盈利不知道去哪里了

cookieswaffel · 发表于 2015-8-27 11:17

清丽脱俗发表于 2015-8-27 11:13
啥题目，REAL SCHULE也可以考大学的好不好...

连Ausbildung都不做，怎么会考大学？而且是最高学历，很多连Realschule都没毕业

umzug2013 · 发表于 2015-8-27 11:18

圣母啊，你还能当多久圣母？

my120 · 发表于 2015-8-27 11:19

现在ausbildung出来的比大学毕业的更容易找工作

清丽脱俗 · 发表于 2015-8-27 11:20

本帖最后由清丽脱俗于 2015-8-27 11:22 编辑

cookieswaffel 发表于 2015-8-27 11:17
连Ausbildung都不做，怎么会考大学？而且是最高学历，很多连Realschule都没毕业

这个没什么意义的，先工作再读大学也可以的，德国看重的是工作经验，读书的话啥时候读都行，学校一大堆的，只是毕业可能有些难度

cookieswaffel · 发表于 2015-8-27 11:40

清丽脱俗发表于 2015-8-27 11:20
这个没什么意义的，先工作再读大学也可以的，德国看重的是工作经验，读书的话啥时候读都行，学校一大堆 ...

不是行不行，是想不想

wsckhxl · 发表于 2015-8-27 11:52

cookieswaffel 发表于 2015-8-27 11:17
连Ausbildung都不做，怎么会考大学？而且是最高学历，很多连Realschule都没毕业

关键是realschule毕业的，都工作了，谁还有心思静下心来再考uni

live · 发表于 2015-8-27 11:52

既然不劳动也能有面包奶酪吃，那还辛苦个什么。

木卫二 · 发表于 2015-8-27 12:10

说明年青一代德国人已经没落了。

vermieten1 · 发表于 2015-8-27 12:28

澜风抚袖发表于 2015-8-27 11:16
验证了我的印象，德国在欧洲市场一体化中的得益并没有体现在普通人的生活上，
盈利不知道去哪里了

被国家收去救助难民了，其实想想看欧元区最收益的是德国啥意思呢，欧元区其他国家的经济水平都不如德国，但是统一了货币实际上就是德国地区的本应该有的高汇率被压低了，所以利于德国出口，但是同样的道理就是德国人本应该有的高收入也被压低了，就跟欧元对人民币贬值类似的道理，国家是受益了因为出口增加了，德国老百姓其实由于汇率低了实际购买力下降了，就是说德国实际上用了廉价劳动力，其他欧盟国家对德国有所指责，要求提高所有德国劳动者的收入，但是被遭到拒绝了

harryzs · 发表于 2015-8-27 12:33

啥叫中产阶级

澜风抚袖 · 发表于 2015-8-27 13:07

本帖最后由澜风抚袖于 2015-8-27 13:08 编辑

schlüssel 发表于 2015-8-27 13:01
想问一下中产阶级是怎么定义的？

spiegel 的原文

Als armutsgefaehrdet gilt, wer einschliesslich aller staatlichen Transfers wie zum Beispiel Wohn- oder Kindergeld weniger als 60 Prozent des mittleren Einkommens erzielt. 2014 zum Beispiel lag diese Schwelle für Einpersonenhaushalte bei monatlich weniger als 917 Euro.

Als mittleres Einkommen definieren die Forscher im Fall einer vierkoepfigen Familie gut 2000 bis gut 7000 Euro brutto im Monat. Der Anteil dieser Bevoelkerungsgruppe ging laut dem Bericht auch zurueck, wenn man staatliche Umverteilung durch hoehere Steuern für Besserverdiener beruecksichtigt. Der Befund deckt sich der Zeitung zufolge mit Ergebnissen des Deutschen Instituts fuer Wirtschaftsforschung (DIW) in Berlin, das allerdings Nettoverdienste betrachtet und eine andere Definition der Einkommensschichten verwendet. Laut DIW nahm die Mittelschicht zwischen 1997 und 2013 von 64 auf 58 Prozent ab.

小二黑 · 发表于 2015-8-27 13:09

中产么，顾名思义。财务能独立且有富余，但是没有达到财务自由的那一个群体。

stella_0183 · 发表于 2015-8-27 13:14

仅仅读个REAL如果不后续参加职业培训或者继续读书的话
那的确是没有前途的
主要看自己愿意不愿意，如果想要，德国教育体制还是很好的
随时可以有机会改变

pcp013 · 发表于 2015-8-27 13:15

中产阶级就是要买房子了，咬咬牙10几万欧元就凑出来了，平时买菜总挑打折的

hauke · 发表于 2015-8-27 13:21

实际情况是大学里扩招的都坐不下啦啊。。。现在天上掉下个大萝卜，砸到的都是很多有Master学位的人。

Triberg千钟屋 · 发表于 2015-8-27 13:27

my120 发表于 2015-8-27 11:19
现在ausbildung出来的比大学毕业的更容易找工作

确实是更容易找工作，是个Zeitarbeitfirma都需要Ausbildung毕业的低门槛工人。我的几个德国朋友有是做过Mechatronik和Zerspannungstechnik的，从Ausbildung到工作至今已经积攒了20多年的工作经验，感慨就是工作了大半辈子就那么点工资（一个500人的中型企业，一个Abteilung就一个Werksleiter，想拿到这个位置得等那个人退休，被辞或自己走人或者死了...而除了那个Werksleiter的位置，剩下的项目主管职位的工资远远达不到一个Maschinenbau Master应届毕业生进入Konzern管理培训生的入职薪水），而想跳槽又谈何容易（在有单一企业文化的地方本本分分工作了20年，也不好找其它的企业，此外这些人有家庭，也不想冒风险）。总体而言，在德国，教育水平低就意味着工资低，就算再工作，再有经验，也逃离不了没有晋升可能性的命运。而有学位的，只可能出现毕业时找第一份做工作难和起薪低的问题，一旦有了经验，大学生和Ausbildung就是不一样。Konzern那些Produktion生产总监的Ausbildung毕业没读书的例子都只是个例...没法给广大民众做借鉴。

vermieten1 · 发表于 2015-8-27 13:39

澜风抚袖发表于 2015-8-27 13:07
spiegel 的原文

Als armutsgefaehrdet gilt, wer einschliesslich aller staatlichen Transfers wie ...

四口之家毛收入一个月2000就算中产阶级啊，哪里够用啊

澜风抚袖 · 发表于 2015-8-27 13:50

vermieten1 发表于 2015-8-27 13:39
四口之家毛收入一个月2000就算中产阶级啊，哪里够用啊

人均500，我也觉得算Armut 还差不多

清丽脱俗 · 发表于 2015-8-27 13:58

wsckhxl 发表于 2015-8-27 11:52
关键是realschule毕业的，都工作了，谁还有心思静下心来再考uni

很多这样子的，上网校，过不过是另外一回事。另外，德国人不用考UNI也能进的。

liliss · 发表于 2015-8-27 14:05

vermieten1 发表于 2015-8-27 13:39
四口之家毛收入一个月2000就算中产阶级啊，哪里够用啊

关键原文中还是BRUTTO

stella_0183 · 发表于 2015-8-27 14:05

清丽脱俗发表于 2015-8-27 13:58
很多这样子的，上网校，过不过是另外一回事。另外，德国人不用考UNI也能进的。

好多小孩其实是经济原因
工作了手头有钱了，再叫他过回穷学生的日子
家里有些觉得你成年了，不会赞助你继续教育
这点和中国家长实在不太一样
所以想到要自己打工，这种穷日子，吃不起苦
渐渐就放弃了，其实这样的原因放弃继续深造挺可惜的
有时候也是看，家里给力不给力，家长的一些观念

澜风抚袖 · 发表于 2015-8-27 14:13

liliss 发表于 2015-8-27 14:05
关键原文中还是BRUTTO

一家四口BRUTTO，基本就不要缴税了吧，基本就是netto 了，但也不多
前面说单身少于917netto就属于贫穷了，但4口之家2000就属于中产，我也不大懂这个逻辑，
可能很多人生活在一起，人均生活费低吧

清丽脱俗 · 发表于 2015-8-27 14:14

stella_0183 发表于 2015-8-27 14:05
好多小孩其实是经济原因
工作了手头有钱了，再叫他过回穷学生的日子
家里有些觉得你成年了，不会赞助你 ...

大部分专业大学根本没什么用。我认识一个台湾妈妈，吹自己女儿德国高中全部拿一分，重点高中啥的，还说重点大学，教授叫她继续读博士，到30岁还没去打工，又没结婚，还要老妈子赞助1000生活费一个月，说想换个专业继续读...要知道，这个社会是笑贫不笑娼的。读这么多书有个屁用，像个废物一样啃老，她老妈子还好意思吹，典型那种华人落后的孔子思想。人家邻居REALSCHULE毕业的做餐厅的25岁跑堂起码都2000税后一个月了，好歹人家也没给家里早产负担啥的。还有些读法律的男的，30岁还要中国老婆在免税店打工赚钱养他，真是个废物

stella_0183 · 发表于 2015-8-27 14:25

清丽脱俗发表于 2015-8-27 14:14
大部分专业大学根本没什么用。我认识一个台湾妈妈，吹自己女儿德国高中全部拿一分，重点高中啥的，还说 ...

哎其实是这么回事啊
但是国人观念不同的

卷饼狂热分子 · 发表于 2015-8-27 14:38

stella_0183 发表于 2015-8-27 14:25
哎其实是这么回事啊
但是国人观念不同的

这种脑残的读书无用论居然还赞同

他那种根本就不是比较。就一个问题，德国master毕业的人是找不到工作的还是正常工作的人多。正常工作的话，有master学位的怎么会差？？技术类ausbildung出来的技师，难道工程科目毕业的master比不过？更别说博士了。就像上面提到的，有学位的人以后潜力大多了。做个技术工就是一辈子技术工。

stella_0183 · 发表于 2015-8-27 14:45

卷饼狂热分子发表于 2015-8-27 14:38
这种脑残的读书无用论居然还赞同

他那种根本就不是比较。就一个问题，德国master毕业的人是 ...

单纯就一个AUSBILDUNG毕业，当然一辈子就是技术工
但是，有些德国人觉得也没啥不好啊
最多再去考个MEISTER或者TECHNIKER就完事了
工资跟着TARIF走，也会一级级升上去，工作稳定
好多德国普通人，就是这点追求而已
不想做CHEF啥的高职位的大有人在

再有点追求的，AUSBILDUNG毕业后，有ABI的
直接读大学去，出来后，比单纯大学毕业的，倒更容易找工作
将来晋升也不成问题

但所有都是个人选择啊
有多大能力办多大事
只要不啃老，不游手好闲吃救济福利
也没啥鄙视不鄙视，人家愿意就过普通的日子啊

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