kidkudo 发表于 2015-11-6 08:32
也就是说，以现在内燃机的技术，其实已经到瓶颈了？
试过一次丰田的nx300h hybrid，发动机有 ...
暂时已经到瓶颈了。
现在主要是卡在节能减排上了。
车子要减排节能，就必须减重。发动机和车身以及电气系统都是减重的重点。
发动机减重的手段1就是都改小排量，上Turbo，然后各种不可靠各种跑冒滴漏。。。
发动机减重的手段2就是优化燃烧，然后各种电喷各种传感器，然后各种码农和传感器引起的莫名其妙的故障。
车身减重的手段就是各种钢板各种薄，然后各种凹槽各种冲压的凸凹加强肋。。。
电气系统减重的手段就是各种bus各种弱电通讯协议。然后tm各种码农搞出来的莫名其妙的故障。。。
以前的车要比现在可靠得多....
化油器时代的车比电喷时代的可靠得多。模拟电路时代的车要比现在数字化通讯协议时代的可靠得多。
砖头哥 发表于 2015-11-6 11:36
暂时已经到瓶颈了。
现在主要是卡在节能减排上了。
看砖哥点评就是涨知识啊，我发动机理论那点知识早还给教授了，现在又拾起来了。
技术复古主义相当于政治左倾，属于保守党派，技术创新相当于右倾，属于激进派，咱就没有个中间道路可以走走么？
本帖最后由 kidkudo 于 2015-11-6 12:27 编辑
砖头哥 发表于 2015-11-6 11:36
暂时已经到瓶颈了。
现在主要是卡在节能减排上了。
涨姿势了
其实还是车重的问题，以及材料部分没有突破。如果有能替代钢板的玩艺，轻一半，这节能减排不是梦啊
纯机械的东西，可靠真不是一般。
现在各种增压，和cpu超频一样，本身就是压榨性能缩短寿命和可靠的。。
vlookup 发表于 2015-11-6 12:21
看砖哥点评就是涨知识啊，我发动机理论那点知识早还给教授了，现在又拾起来了。
技术复古主义相当于政 ...
艾玛，你把左倾和右倾弄反啦...
我不是专业做发动机的。在发动机研发上我无从给出你期待的个人想法。
但是，发动机缸体和发动机制造领域本身，主要是加工工艺和加工流程上，我倒是能说出些东西来的{:5_360:}
kidkudo 发表于 2015-11-6 12:26
涨姿势了
其实还是车重的问题，以及材料部分没有突破。如果有能替代钢板的玩艺，轻一半，这节能减排 ...
增压倒是未必和寿命联系到一起。但是增压部件的确是有自己明显有别于发动机其他主要主体部件的寿命。
材料革命的话。。。我前几个月去杜塞尔多夫参加房车改装展。我看的重点是液气悬挂系统。也就是俗称的空气弹簧和动态伺服气泵这部分。
那么，咱们就拿这个房车改装来举例子吧。
房车改装，受限于改装材料傻大笨粗，都是厚重的板材。这使得被改装车辆原有悬挂系统满足不了车身超重后的行驶舒适度。
那么现有的解决方案是什么呢？难点在哪里呢？
一方面，车辆加装辅助悬挂系统或者彻底更换悬挂系统，比如这个液气悬挂吧。
另外一方面，以前大家都在用的12mm后的复合木材层板在逐步的变轻薄，同时VW今年推出了双面铝合金聚酯泡沫层板。也就是双面都黏有0.5-0.8mm厚铝合金薄板的聚酯泡沫。这样以来，整备质量大大降低。唯一的缺点是，这种层板的耐热和防火性能还有待时间来检验。
同时，以前房车上各种储物隔的开关门，也被改进成通畅的类似船艇上早就应用了数百年的椭圆形开口的分隔。这同时又起到了加强整体结构的作用。
以上就是一个例子。我这里解释介绍的可能不是特别清晰和明确。大家可以自己搜图对比一下
砖头哥 发表于 2015-11-6 11:36
暂时已经到瓶颈了。
现在主要是卡在节能减排上了。
模拟电路和数字电路没法这么比较可靠性吧
模拟电路实现多少功能，数字电路又实现多少功能
要是现在用数字技术实现当年模拟电路实现的功能，肯定杠杠的。只不过现在各种自动功能导致整个系统复杂程度高了几个数量级吧。
砖头哥 发表于 2015-11-6 11:28
该怎么买就怎么买...
这些罚款又不会导致VW系的车降价促销，人机该怎么卖还是怎么卖...
也不会导致以后 ...
貌似前几天德媒的新闻和砖哥的预测相反啊{:5_336:}
都说VW系要大降，其他德系会跟着降
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/nach-dem-diesel-skandal-vw-zieht-in-die-rabattschlacht/12532292.html
说到减重我倒有一点点心得。车身方面的减重主要方向还是高分子类材料。其中以碳纤维最受瞩目。慕尼黑有家叫roding的跑车公司我关注很多年了，阿波罗和威丝曼这么牛的品牌都倒了他还没倒就因为他主要做碳纤维开发的，跑车 更像副产品。这家公司今年找到了一个非常强大的中国合作伙伴，说明这个领域正在升温。德国碳纤维领头羊就是bmw了，他们现在有种技术使碳纤维成型不用进热压罐，从而大大降低成本和生产时间。
砖头哥 发表于 2015-11-6 13:01
艾玛，你把左倾和右倾弄反啦...
我不是专业做发动机的。在发动机研发上我无从给出你期待的个人想法。
...
大师我问问发动机用铝镁合金，压力铸造工艺和铸铁碳钢这些有啥不同？水道气道是缸体缸盖生产的难点，一般我知道的就是用消去法来加工，有啥新技术么？铝镁合金的疲劳强度是否比钢铁差很多？能在铸造和后期加工中改善么？谢谢
卷饼狂热分子 发表于 2015-11-6 14:42
模拟电路和数字电路没法这么比较可靠性吧
模拟电路实现多少功能，数字电路又实现多少功能
越复杂越不可靠，难道不是么？纯粹是自找的啊。。。
码农们就不要给自己脸上贴金了。
卷饼狂热分子 发表于 2015-11-6 14:51
貌似前几天德媒的新闻和砖哥的预测相反啊
都说VW系要大降，其他德系会跟着降
可以忽略不计....
都在玩这个把戏呢...
vlookup 发表于 2015-11-6 21:55
说到减重我倒有一点点心得。车身方面的减重主要方向还是高分子类材料。其中以碳纤维最受瞩目。慕尼黑有家叫 ...
是的，BMW在车用碳纤维应用领域在德国制造商里目前是领先地位。为此，BMW从日本引进了全套的碳纤维制造与碳纤维车身生产线。纤维材料也主要来自日本。
另外一个比较NB的则是意大利的制造商。
但是碳纤维固有缺陷如同早年玻璃钢车身一样，怕碰撞，碰撞后修复成问题。。暂时还令人头疼，也许以后会有啥好办法吧。。。
vlookup 发表于 2015-11-6 22:02
大师我问问发动机用铝镁合金，压力铸造工艺和铸铁碳钢这些有啥不同？水道气道是缸体缸盖生产的难点，一般 ...
先不说铸造方面的，那个镁铝合金的难度要大。
也不说水道的问题，那个就是消去法，暂时多数还是用这个。
咱们说说镁铝合金缸体缸头的优点。
优点从制造商角度讲，就是极大滴方便了自动化数控机床和各种加工中心的加工效率。无论从进刀速度，还是从刀具损耗上讲，都是革命性的。此前铁铸造缸体的，需要回火降低被加工工件的硬度，然后在加工好以后再重新数次热处理，消除残存应力，同时提高硬度。现在改加工铝合金，就省去了这些步骤。残存应力也在可接受范围之内。对生产企业而言，单日工件周转量得到提高，资金占压率减少，同时资金周转率得到提高。
回来说强度问题。镁铝合金的强度，尤其是硬度不比铸铁差太多。强度本身是通过结构优化设计得到等强度的结构加强的。铝合金铸造过程中，收缩率与铸铁不同，同时铝合金铸造流动性与铸铁也不同。用压铸，除了解决流动性以外，更重要的是，传统缸体上无法用铸造形成的薄壁腔体，现在均可用压铸工艺一次成型。
当然，铝合金压铸工艺上，铝合金收缩率与铸铁不同，即便压铸，也需要对边角锐角薄壁等部分做优化设计，同时需要对气孔等部分的位置和长度以及孔径做反复的优化试验。
我本人不是做铸造模具的，只是之前读过一些这方面的文献，只能给你提供这么多关于铝合金缸体铸造的 信息。
关于缸体机加工，这方面我接触的比较多。从刀具到加工中心，从供料系统到整个物流的，这方面倒可以多交流一些。
砖头哥 发表于 2015-11-11 00:06
越复杂越不可靠，难道不是么？纯粹是自找的啊。。。
码农们就不要给自己脸上贴金了。
funktionentwickler情何以堪。。。
xxhui 发表于 2015-11-11 17:40
funktionentwickler情何以堪。。。
让他们去死吧...
车上该有的早就有了。。。
码农们都死了，车子照开，加油站照运作。。。
砖头哥 发表于 2015-11-11 17:44
让他们去死吧...
车上该有的早就有了。。。
做传统发动机去死吧。上电机了发动机就没啥前途了{:5_337:}
后面一句不开玩笑。
xxhui 发表于 2015-11-11 17:50
做传统发动机去死吧。上电机了发动机就没啥前途了
后面一句不开玩笑。
{:5_387:}
伦家说滴就是热机哇....
回来再说电动机....无论是纯电传动也好，还是纯电动也好，没码农的时代，也是好好的。。。
码农啊，寄生虫啊...无非是提高一下体验的舒适度哇....死绝了，也不会让用户体验太差。。。
但是码农都死了，车子卖谁去呢？{:5_338:}
没软件你让电机咋控。。。。
xxhui 发表于 2015-11-11 18:00
没软件你让电机咋控。。。。
{:5_387:}
没码农，你以为以前的电机是死疙瘩么？这种问题也太丢人了吧。。。
现在电机要精确控制尼，各种向量控制，木算法是不行迪。。。
xxhui 发表于 2015-11-11 18:28
现在电机要精确控制尼，各种向量控制，木算法是不行迪。。。
洗洗睡吧
编程只是为了更好...
为什么要更好呢？因为暂时资源不够用。
等到各种资源可以拿来浪费的时候，码农就是个擦脚垫。。
为啥就不能面对现实呢....现实点能死啊。。。
砖头哥 发表于 2015-11-11 18:33
洗洗睡吧
编程只是为了更好...
砖哥高手呀，我再问问，冬菇头的机理是什么？为啥这东西仅仅适用于改装，而没有量产车型在出场时就配置呢？
idayolanda 发表于 2015-11-11 19:03
码农是可以被传统技术替代的
汽车其实也是可以被马车替代的
连砖头都是可以被天然玄武岩替代的
码农想告诉我啥，电喷时代的马力更大？我只知道化油器时代的车子开起来才更带劲....电喷了的车子和阉割过的太监差不多...
码农还想告诉我啥，电动机没编程活不下去？我只知道100来年前，电动机就是可以转的...
如上，只不过从能量管理角度而言，有了码农，东西没那么浪费而言。
没码农活不下去么？车子照跑，酒照喝....
实不相瞒，砖头哥最早也是码农出身...连这点都看不透的话，那才是码农们的悲哀。。
vlookup 发表于 2015-11-11 19:04
砖哥高手呀，我再问问，冬菇头的机理是什么？为啥这东西仅仅适用于改装，而没有量产车型在出场时就配置呢 ...
汗....这个问题我回答你了你。我实在不知道冬菇头这种普遍要比普通滤纸贵的东西为啥就很少在量产车上出现，我真的不是特清楚。
砖头哥 发表于 2015-11-4 20:18
各位，这氮氧化物是怎么来的？这个和进气的燃烧效率与功率压榨有关。
燃烧越充分，则氮气被燃烧的也越多.. ...
听起来真的很专业，可俺真的就是看不懂。不过，专业人士的，给顶一个
xxhui 发表于 2015-11-11 18:28
现在电机要精确控制尼，各种向量控制，木算法是不行迪。。。
这方面已经很成熟了，不需要研发。
西门庆不是刚建立个电动集成厂吗
砖头哥 发表于 2015-11-11 19:20
码农想告诉我啥，电喷时代的马力更大？我只知道化油器时代的车子开起来才更带劲....电喷了的车子和阉割过 ...
砖哥，你是不是工程师阿？
xxhui 发表于 2015-11-14 20:59
砖哥，你是不是工程师阿？
{:5_328:}就不许伦家学过好几个专业喵？小砖砖我滴信号处理其实曾经也不错滴呢...{:5_338:}
坐等股票崩盘