Anonymous 发表于 2015-11-30 17:42

何去何从

本帖最后由 匿名 于 2015-11-30 19:51 编辑

对事不对人-谢谢大家的各种建议和诤言。把我的事情写出来,一来想看看同胞们怎么看,当然写的时候就想到会有很多人不待见,二来也希望我失败的案例让大家少走弯路。我尽量做到客观陈述事实,但是因为情绪未平复也难保百分之百客观。对于有些嫌恶心的同胞,我只能说非喜勿进。在别人遇到苦难的时候说别人恶心,并不能代表自己有多么聪明和高尚。你可以不喜欢别人的方式,但请不要随便恶言相向。


上周突然收到老板的一个outlook einladung,是一个lunch besprechung,名字叫opportunities. 被邀请人是我还有公司的一个中层。我当时也没多想,因为老板以前关于一些公司发展层面的或者战略层面的事情,也希望找我们俩一起谈,也是发个让人摸不着头脑的邀请,然后就到了那天直接谈。所以这次,我也没多想。 但是,今天中午跟他们一起吃了饭,就发现完全是我被“算计“了。讨论的主题是我对现阶段工作的满意度,还有我觉得我有什么能力没被发挥出来。因为他们觉得我最近这段状态不太好。
我对这个谈话完全没有心理准备,我最近确实没有什么太positiv的表现,早上经常11点左右才到公司,然后晚上也不像以前留得那么晚。我当然也知道这样不好,但是一方面我真的一直以来在这个公司就有motivation方面的问题,二来我最近正好手上都是一些mini 项目,就是基本不用太多engagement那种,加上我们来了两个新同事,其中一个非常积极,什么事情都抢着干,我本来就对在这个公司晋升什么的没有什么太多的念想,所以也懒得跟他争。他要表现就自己表现好了。
回过来解释一下我一直以来的motivation的问题,我毕业以后因为在大公司的实习需要等机会才能决定能不能留下来,所以当时没有继续等,而是在拿到这个小公司的angebot以后就直接来了小公司,当时就想把小公司当跳板,学好德语以后,也积累一些行业经验以后,就继续跳到大公司。进入小公司以后,也陆续有一些跳槽的机会,当时都因为各种各样的原因没有成功,其中不乏一些行业顶尖的公司的面试,所以我 自认自己的背景资历也不是一无是处的。也一直存着要跳槽的心。加上公司的各种项目机会,福利机会等等都非常向德国员工倾斜,我又因为德语不能像德国人那么好以及思维模式比较大公司,性格也不像德国同事那样外化(没话找话,在客户面前刷存在感,有事没事谈天说地,每聚餐必酒吧天亮),所以在项目中的参与度有时候受一些限制,甚至有些因为客观原因受到的不公平待遇,所以我在小公司也没有归属感。
插播结束,继续正文。在谈话当中,老板和中层提出让我继续发挥我的中国特长,在中国相关业务上继续拓展,我开始还挺平稳的跟他们讨论一些战略目标。他们这么多年也不是吃干饭的,话题也逐渐深入,他们也真的很坦诚,我觉得我也没有必要骗人,于是也就说起了工作当中的一些困难,甚至是刚开始的时候,受到的一些内部不公平的待遇,因为实在是觉得很委屈,也确实是至今没有释怀,所以很不争气的哭了。。。我真的事后觉得很丢脸。。。对不起,给各位同胞丢脸了。。。老板和中层显然被吓到了,也没有想到过我有这些委屈。也积极地想办法解决。我当时真的差点就说出口了,想说我其实觉得我自己不太适合这里,我其实可以另找工作,你们也不用费心想要安排我做什么,你们可以开始另找员工代替我的位子了。
我进小公司的原因之一,也是因为当时德语不够好,去大公司机会渺茫,小公司愿意出钱让我学德语。所以,其实我说实话也挺感谢我的老板。但是在小公司工作越旧,我就越知道,我想去大公司。因为自己要求也比较高,所以想去的大公司也是很难进的,每次总因为这样那样的原因没能如愿,这才一直不进不退的一直呆在小公司。有的时候,真的每天上班都很受罪,因为明显觉得身边的同事和自己不是一类人,(身边的德国年轻同事基本都只有本科学位,但是因为是德国人和性格原因,在项目中表现突出很多,也有很多更好的机会,learning curve 也更好)。 我们工作也很忙,基本工作之余不太有时间太intensiv的投简历,往往拿到了面试也没有时间好好地准备,我去年有20多天的假都没有休,我同事有的比我休的假更少。。。
所以我现在在想,

1.

Anonymous 发表于 2015-11-30 17:46

1.        我要不要辞职专心找下家的工作,有些事情如果不一鼓作气,真的就收效很慢。但是副作用就是,我还没有拿到长居,如果我辞职,可能只有三个月找工作,找不到就只能回国。
2.        我要不要找老板摊牌。其实我真是一个好员工,因为一直想着自己呆不长,要走,所以一直也没有给老板提什么要求,怕走的时候比较理亏。。。但是现在这个情况,小公司真的给不了我想要的,就算我也像德国同事一样在项目里面有那么机会又怎么样呢,我也就是做到了本科生该做到的。。。我的同事可以去深造个硕士,然后跳槽,但是我呢?我的下一步要怎么走呢?想想就觉得憋屈。
情绪尚未稳定中,大家轻拍。

janetyyd 发表于 2015-11-30 18:13

幽雨听弦 发表于 2015-11-30 18:21

原谅我说话直白,从一开始就把现在的公司视作跳板,你也好意思说自己是好员工?仅这一点就说明你最基本的信任和责任感都没有,你占着职位还不认真对待,对得起你的薪水,对得起广大找工作的人吗?mini项目是这份工作的吗?如果不是,更加应该感到你愧对这份工作,愧对你付出的时间。

zhnde 发表于 2015-11-30 18:28

其实大公司也是一个一个的小部门,结构上也没啥区别.顶多是待遇啥的好点,规范一点.但是也没小公司灵活.到了大公司也有能说会道的同事.做好当前就好,别想太多.

Anonymous 发表于 2015-11-30 18:30

janetyyd 发表于 2015-11-30 17:13
觉得老板同事都还挺好的   就是lz这种反正我也呆不长就不好好干的心态挺糟糕的   lz自己也知道语言不行签 ...

首先谢谢mm的回复,不过mm误会了,我不是觉得呆不长就不好好干,而是觉得呆不长不对他们提额外要求。我去年做大项目的时候经常一周工作100小时以上,今天前半年也非常辛苦,只是正好最近手上都是小项目,我早上8点到也没用,该做的事情总归是晚上5,6点才来。。。加上新同事来了,比较愿意表现,我就让他表现好了。我确实不喜欢这个小公司,但是我扪心自问,我绝没有对工作不认真,每一件交到我手上的事情,我都认真完成,在适应了小公司的工作方式后,同事的评价也越来越高。如果不是因为我对公司很有贡献,老板是不会来找我谈的。

sdf1sdf1232 发表于 2015-11-30 18:38

认真做好眼前的事,走到哪里都没问题

Anonymous 发表于 2015-11-30 18:41

幽雨听弦 发表于 2015-11-30 17:21
原谅我说话直白,从一开始就把现在的公司视作跳板,你也好意思说自己是好员工?仅这一点就说明你最基本的信 ...

说话直白没有什么不好。但是,我不认同我不是一个好员工。每个人都有自己的职业规划,有长期也有短期计划。我在面试的时候也跟我的老板说过,我的目标是什么,在这个公司的目标是什么,如果达不到自己的预期,也会调整自己的计划。现在我当初的目标和老板的承诺因为各种各样的原因并没有兑现,但我扪心自问,从没有对不起我的职位,每一个项目无论大小都认真对待,(现在的mini项目当然是公司的项目,我不会背着公司接项目挣钱的。如果我是这样的人,我也不会发帖来问,我要不要在还没有长居的时候就辞职)。今天中层同事也说了,我做的东西在他看来和德国同事做出来的没有差别,甚至有时候更好更全面。我不具体说我为公司做了那些贡献,但是我的工资对于的我的工作量和工资范围只会少不会多。在受到内部不公平待遇以后,也没有因此怠慢我的工资,尽量去找自己的原因,去改进,从不去抱怨同事。我不觉得我这样的会是一个坏员工。如果不是我对公司有贡献,如果不是我的付出老板都看在眼里,他又为什么要找我谈,要想让我工作得更舒服进而在这里工作得更长久。

aquajiang 发表于 2015-11-30 18:45

匿名者 发表于 2015-11-30 17:30
首先谢谢mm的回复,不过mm误会了,我不是觉得呆不长就不好好干,而是觉得呆不长不对他们提额外要求。我去 ...

一周100小时,是我眼花么哈哈哈哈,你是怎么算出来的。

kissdeutschland 发表于 2015-11-30 18:50

楼主不仅自负还很嘴硬 不知道说啥了

celinecy 发表于 2015-11-30 19:02

自己不当老板的话一周怎么工作到100小时的,难道不回家睡觉?

Anonymous 发表于 2015-11-30 19:03

zhnde 发表于 2015-11-30 17:28
其实大公司也是一个一个的小部门,结构上也没啥区别.顶多是待遇啥的好点,规范一点.但是也没小公司灵活.到了 ...

谢谢你。你说得也很对。大公司也是一个一个部门组成的。但是大公司在招人的时候往往标准会更高,我的同事和我的学历背景都相似,就算是因为德国人优势比我做得更好,我也没有什么好抱怨的。而且大公司,也不会让junior员工去客户面前随便的吧嘚吧嘚,大家都凭真才实学做事,考核评价的标准也更透明,一般大公司也会有mentor,可以及时交流。我没有因为不喜欢小公司就不做好眼前的事情,正是因为想把眼前的事情做好,为了保证现在的工作质量不被降低,丧失了很多大公司面试的机会。而我做好眼前的事情的结果就是,因为我不像德国同事那样跟项目经理关系好得跟谈恋爱一样或者亲兄弟一样,到我做项目的时候我一样得不到最好的学习机会。

Anonymous 发表于 2015-11-30 19:17

aquajiang 发表于 2015-11-30 17:45
一周100小时,是我眼花么哈哈哈哈,你是怎么算出来的。

没什么好笑的。这个世界上除了有朝九晚五的工作,还有其他的工作。如果你周末也工作,每天都工作到半夜,一个星期超过100个小时没有什么难的。当然,不会每个星期都这样。

Anonymous 发表于 2015-11-30 19:19

celinecy 发表于 2015-11-30 18:02
自己不当老板的话一周怎么工作到100小时的,难道不回家睡觉?

项目紧张的时候,周末也工作。晚上要么回家继续工作,要么办公室工作到半夜再回去睡觉。

Anonymous 发表于 2015-11-30 19:21

sdf1sdf1232 发表于 2015-11-30 17:38
认真做好眼前的事,走到哪里都没问题

眼前的事没有没做好,只是要想好下一步要做什么。

sherryssky 发表于 2015-11-30 19:21

楼主,你的两条路都不太好。第一是三月期限,如果没有合适的工作,你真的会回国吗?
第二,不可跟公司讲你三心二意,这个印象很不好,会影响你现公司里的职业规划和发展。
我的建议是,你要换大公司,其实不是一步台阶,而是两步。
第一步,提高技术水平,公司里做过的出色项目写到简历上,让人眼前一亮。
第二步,提高面试技巧,德语水平,想去大公司的人多了,人家要你,你的面谈很重要的。
你现在的工作态度真的不好,不管你有无兴趣,都要胜过你的同事,而且人家还比你文凭低。你只有比他们都做得好,才可以讲,什么活是你没兴趣的,不想干的,再交给人家就好啦。

celinecy 发表于 2015-11-30 19:33

LZ你换工作也不一定只有三个月时间的,这要看你已经工作了多久、签证是否和职位绑定以及当前的签证什么时候到期的。如果你之前已经工作了一年甚至一年半以上,理论上就有机会在延签的时候顺便解除和当前公司的绑定了的。只要你的签证不绑定职位,那到当前签证到期之前的居留都不成问题,而且还可以在找工作期间申请到失业金。

qiuzhizhao 发表于 2015-11-30 19:58

匿名者 发表于 2015-11-30 18:03
谢谢你。你说得也很对。大公司也是一个一个部门组成的。但是大公司在招人的时候往往标准会更高,我的同事 ...

大公司没你想象的那么美好,我自己的亲身经历。

Anonymous 发表于 2015-11-30 20:17

sherryssky 发表于 2015-11-30 18:21
楼主,你的两条路都不太好。第一是三月期限,如果没有合适的工作,你真的会回国吗?
第二,不可跟公司讲你 ...

非常谢谢你的意见。

第一,如果三个月找不到工作,我可以回国。我相信我回国不会找不到工作。
第二,我也知道三心二意不好,但是真的我不觉得我在这个公司会有太大的职业上的发展,我其实觉得我所有的skill set和这个公司不匹配,比如这个公司不需要太高学历,我学的东西用不上,对材料的质量要求也不高,我一个逻辑清晰,结构准确的材料跟我同事做的口语不断,甚至英语材料中还有语法错误的材料是一样一样的内部效果,从外部说,见过世面的客户会很欣赏我的专业性,但这样的客户在我们小公司很少,大多数客户看到我是外国人第一印象就矮三分。我如果想在这个公司有很好的职业发展,那我就要像我的德国同事那样,做事三分,吹牛七分,不在乎材料质量,只在乎客户买不买单。我跟他们比是没有竞争力的,去跟客户侃大山我一个人还行,一旦有其他同事,抢话就抢光了。

我很感谢你的建议。我确实在提高我自己的技术水平,正是因为在业余时间学习提高技术水平,所以晚上和周末加班没有以前那么多了。而其他的德国同事还是拼命在老板面前刷表现,各种“在老板面前”加班,我觉得这也是为什么老板找我谈的原因之一。我想现阶段对我来讲,提高技术水平和德语真的很重要,这样我才有机会去大公司。该我做的工作任务我绝不含糊,该加班有必要加班我也绝不含糊,但是因为我现在手上没有大项目,我明明没有那么多加班的需要,我真的不想为了刷表现为加班而加班。其他同事之所以加班,一来因为他们手上有项目,而来他们白天经常抽烟,喝咖啡,聊天,所以晚上要继续做,我白天抓紧时间做完我的事,我当然希望我晚上的时间能够用于自己学习。

你说得很对,人家文凭比我低,做得还比我好。在我做不到的方面,比如德语,我只能慢慢缩小差距,在其他方面,我以前没有比他们做得差,以后绝对会比他们做得好很多,好到一看就不是一个数量级的。但是我真的不想牺牲我自己的学习计划去他们一起刷表现。你觉得呢?

张翔宇 发表于 2015-11-30 20:27

听楼上过来的哥哥们讲的都很棒!过来学习一下。 楼主加油!无论怎样 都预祝楼主前程似锦!

Anonymous 发表于 2015-11-30 20:31

celinecy 发表于 2015-11-30 18:33
LZ你换工作也不一定只有三个月时间的,这要看你已经工作了多久、签证是否和职位绑定以及当前的签证什么时候 ...

谢谢你啊。我现在是和公司绑定的工作合同,理论上两年可以解绑拿到长居。但是我还要明年下半年才行。最好的计划当然是我在辞职之前就找到工作,直接拿工作合同去换签证,或者我解绑以后再辞职找下家。但是我现在有点冲动,想换个环境重新开始。。。有的时候既定印象一旦形成,再改变要花很多时间和精力。而且最终这个公司也给不了我想要的平台。

Anonymous 发表于 2015-11-30 20:34

qiuzhizhao 发表于 2015-11-30 18:58
大公司没你想象的那么美好,我自己的亲身经历。

嗯嗯 对的 哪里都没有完全的乐土 但毕竟要尝试过才知道自己真正适合什么不是吗 在小公司栽的跟斗 也会在换环境的时候去避免 一点点变好

Anonymous 发表于 2015-11-30 20:40

张翔宇 发表于 2015-11-30 19:27
听楼上过来的哥哥们讲的都很棒!过来学习一下。 楼主加油!无论怎样 都预祝楼主前程似锦!

谢谢你的美好祝愿。也希望我失败的案例能够让你以后少走弯路:)

peonyinnov 发表于 2015-11-30 20:43

我也是直白派。真是被楼主一口一个自夸恶心到了,拿了点学历就自以为了不起,真是不知天高地厚。

sherryssky 发表于 2015-11-30 21:28

匿名者 发表于 2015-11-30 19:17
非常谢谢你的意见。

第一,如果三个月找不到工作,我可以回国。我相信我回国不会找不到工作。


鼓励一下。
不过,我还是有点想跟你讨论的。如果你上午11点多才去公司,我觉得真的不太好吧。虽然你觉得不影响工作进度,但你老板又不会知道你每天的安排,他就看你来去的时间。
其实,你如果真的没什么活,都干好了,那你可以用剩下的时间学习德语啦,看看喜欢的专业书啦,这些与其你回家自己看,不如公司看。又让你头觉得你努力,又自己丰富了自己。
还想跟你讲的,其实大公司也不是你想的那么那么的专业和美好。很多混日子的和没事瞎叨叨的。重要的是丰富自己的知识,真的到了大公司,不要失望了才是。

pinggu 发表于 2015-11-30 21:41

LZ太天真

lj7435919 发表于 2015-11-30 22:09

楼主,为啥我觉得你有抑郁倾向。。长期感觉没有动力,不开心,就有可能是抑郁症,特别是在一个自己本来不喜欢的公司工作那么久,我觉得你要注意一点啊

Anonymous 发表于 2015-11-30 22:26

sherryssky 发表于 2015-11-30 20:28
鼓励一下。
不过,我还是有点想跟你讨论的。如果你上午11点多才去公司,我觉得真的不太好吧。虽然你觉得 ...

真的很谢谢你。我今天也反思了一下,觉得我做得最不对的地方就是虽然认真对待工作内容,但是因为工作时间给人留下了消极怠工的印象。我从明天起会每天准时上班,当然我如果事情做完了,不管其他人走没走,我该走就走。我们办公环境是全开放式的,每个人做什么大家都能看得清清楚楚,如果被被人看到我在上班时间学德语,或者学专业知识,也会落人话柄,觉得我消极怠工。。。(因为其他德国同事不管有事没事都是每天一副打不完的电话,一堆处理不完的邮件的样子。。。)我还是一早一晚在家里的时间比较好灵活安排。

Anonymous 发表于 2015-11-30 22:28

lj7435919 发表于 2015-11-30 21:09
楼主,为啥我觉得你有抑郁倾向。。长期感觉没有动力,不开心,就有可能是抑郁症,特别是在一个自己本来不喜 ...

我也觉得我有点抑郁了。。。从进入这个公司开始,我以前真不是这样的。。。在小公司刚开始的时候,真的每天都很难受,压力太大,每天回来大哭。这个是为什么我想离开的原因。。。

江南织造 发表于 2015-11-30 22:31

用国内的话讲,lz因为种种原因工作没有积极性,自认为付出很多,但老板没有认可。
从lz的描述看,lz只是吃苦耐劳的完成了任务,离好员工还远的很,一个好员工在完成任务之上还要为公司带来积极的改变,这个lz没做到。

很多人把自己混日子的理由归结到环境不好,觉得换个环境自己就能奋发图强出人头地。就算lz换到大公司,也不会有什么改变,大公司里竞争对手更强,如果小公司都没机会出头,为什么进大公司就有机会了呢。
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