成吉思汗是中华民族的英雄吗？

zhnde · 发表于 2015-12-17 13:51

test007 发表于 2015-12-17 12:46
在《军政府宣言》中，孙中山指出：“满政府穷凶极恶，今已贯盈。义师所指，覆彼政府，还我主权。”

这种话估计TG对民国也说过,能说明啥?

irvine · 发表于 2015-12-17 13:51

zhnde 发表于 2015-12-17 12:20
国运昌胜自然万邦来朝,富在深山有远亲的道理谁都懂.墙倒众人推,趁你病要你命这种缺德事也就你愿意干.

理屈词穷，图穷匕见，露出真面目了吧？

国运昌盛当然万邦来朝，就像中美小国想要加入美国，美国还不搭理。不过别人为什么会国运昌盛呢？你敢说吗？

墙倒众人推这缺德的高帽子我可不敢当。是我把外蒙分裂出去的，还是我把钓鱼岛划给日本的？是我把香港搞到宁愿亲英国也不亲党妈的？

你们最怕的就是人心，所以你们永远要消灭独立的思想，永远拿“国家统一”这个高帽子来消灭自由。你们达到目的了吗？同文同种的香港人台湾人认同你们了吗？新加坡亲你们了吗？更不要说新疆西藏问题了。

至于什么“国家统一”，不好意思，这里是欧洲，最喜欢分裂的地方，没有你们这种人的市场。

kidkudo · 发表于 2015-12-17 13:51

irvine 发表于 2015-12-17 12:14
欧洲人的民族观不是狭隘，而是想明白了一个道理：自愿的才是强大的。

所以加拿大英国可以自信的把分裂 ...

你又扯远了

民族自醒也是在拿破仑时代后才开始的

欧洲真当如你所说也不需要什么欧盟了，你自愿是不假，问题你实力也弱了。

现在德国如果分成十几个公国，你觉得德国还敢当欧洲老大么。

不要拿欧洲那套来给亚洲和中国上课，欧洲讲血缘，亚洲讲文化。根本是有分歧

irvine · 发表于 2015-12-17 13:52

zhnde 发表于 2015-12-17 12:32
尊严,人格跟苏格兰人说去,威廉·华莱士都给忘了.

是吗？勇敢的心演的是什么？大不敬的山东分裂国家的电影啊。

尊严，是你们最怕的东西。你要的是明君，而不是什么尊严。

test007 · 发表于 2015-12-17 13:54

irvine 发表于 2015-12-17 12:52
是吗？勇敢的心演的是什么？大不敬的山东分裂国家的电影啊。

尊严，是你们最怕的东西。你要的是明君， ...

我觉得你还是不要跟他扯了。

zhnde · 发表于 2015-12-17 13:54

irvine 发表于 2015-12-17 12:51
理屈词穷，图穷匕见，露出真面目了吧？

国运昌盛当然万邦来朝，就像中美小国想要加入美国，美国还不搭 ...

至少你希望如何能从你的字里行间看出来的.对中华民族的定义咱俩就有区别,那也没什么好说的了.

zhnde · 发表于 2015-12-17 13:56

irvine 发表于 2015-12-17 12:52
是吗？勇敢的心演的是什么？大不敬的山东分裂国家的电影啊。

尊严，是你们最怕的东西。你要的是明君， ...

你的臆想吧.历史题材的影视剧也不少,民族战争的很大一部分.活在你自己的世界里吧.

yuxiaopeng · 发表于 2015-12-17 13:57

zhnde 发表于 2015-12-17 12:44
那中华文化又是啥呢?如果中华文化又包含了蒙古文化呢?

政府为了防止分裂势力当然会说中华文化包含蒙古文化，不过实际上我并不这样认为。如果中华文化包含蒙古文化的话，那么它一定要在很大程度上被蒙古文化所影响，不过恕我孤陋寡闻，实在不清楚中华文化中有多少来自于蒙古文化。

zhnde · 发表于 2015-12-17 13:58

yuxiaopeng 发表于 2015-12-17 12:57
政府为了防止分裂势力当然会说中华文化包含蒙古文化，不过实际上我并不这样认为。如果中华文化包含蒙古文 ...

多得是,汉语里的蒙古词汇不少的.

live · 发表于 2015-12-17 14:00

中华民族（中国境内以汉族为主体的56个民族的统称）编辑
中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华人民共和国境内获得认定的以汉族为主体的56个民族的统称。
中华民族共包括56个民族。除此之外，也有数个未被中华人民共和国官方认定的未识别民族。
中华民族的概念，最早由梁启超在其1902年《论中国学术思想之变迁之大势》的著作中提出。相关的历史学及人类学理论有费孝通的“多元一体”论，以及许倬云的我者与他者的转化及混合。中华民族这一政治概念清末，民国，和新中国三个时代的有着不同的定义。
民族认定
编辑
在中华人民共和国成立之前，中国的民族区别处于混乱模糊状态。为了使我国各民族真正实现民族平等，充分享受民族平等和民族区域自治的权利，充分发挥各族人民的积极性、主动性，使他们的经济文化迅速发展，有必要在全国范围内进行民族识别。
我国的民族识别工作，大体可划分为四个阶段。

第一阶段：从1949年中华人民共和国成立至1954年第一次全国人口普查。经过深入细致的实地考察和科学研究，这一阶段首先认定了(包括历来公认的)蒙古、回、藏、满、维吾尔、苗、彝、壮、布依、朝鲜、侗、瑶、白、哈尼、哈萨克、傣、黎、傈僳、佤、拉祜、高山、水、东乡、纳西、景颇、柯尔克孜、土、羌、撒拉、锡伯、塔吉克、乌孜别克、俄罗斯、鄂温克、鄂伦春、保安、裕固、塔塔尔等38个少数民族。
第二阶段：从1954年至1964年第二次全国人口普查。在第一阶段取得的经验和成果基础上，进一步把民族识别工作引向深入。本阶段对上次全国人口普查登记的所剩族体名称(183个)进行逐一研究，新确定了15个少数民族，即土家、畲、达斡尔、赫哲、仫佬、布朗、仡佬、阿昌、普米、怒、崩龙(后改名为德昂)、独龙、京、毛难(后改名为毛南)、门巴；同时，将普查中自报的74个族体分别归并到已确定的53个少数民族中。
第三阶段：从1965年至1982年第三次全国人口普查。这一阶段中，1965年认定了西藏珞瑜地区的珞巴族，1979年认定了云南基诺山的基诺族。至此，我国民族大家庭的成员增加到56个。
第四阶段：从1982年第三次全国人口普查至今。本阶段的民族识别工作除继续为一小部分族体的认定进行调查研究外，主要进行民族成份的恢复、更改和某些族体的归并工作。据统计，自1982年以来，全国恢复、更改民族成份的人数在1200万人以上。
http://baike.baidu.com/subview/9440/5063341.htm#3

说成吉思汗不属于中华民族其背后的意思就是蒙独。

test007 · 发表于 2015-12-17 14:01

本帖最后由 test007 于 2015-12-17 13:03 编辑

...
说成吉思汗不属于中华民族其背后的意思就是蒙独。
...

这哪跟哪啊？吓唬谁啊？

按地理位置讲，成吉思汗出生在外蒙，死于他乡，葬于外蒙，跟中华民族有关吗？

live · 发表于 2015-12-17 14:03

test007 发表于 2015-12-17 13:01
这哪跟哪啊？吓唬谁啊？

你可能是无意的，但有的人却是有心的。

test007 · 发表于 2015-12-17 14:05

live 发表于 2015-12-17 13:03
你可能是无意的，但有的人却是有心的。

我是有意把成吉思汗排除在中华民族之外的，因为我觉得他跟中华民族没有半毛关系。

test007 · 发表于 2015-12-17 14:07

好了，我也不多说了，我们只是讨论，摆明观点，不争输赢，大家会分辨的。

zhnde · 发表于 2015-12-17 14:08

test007 发表于 2015-12-17 13:05
我是有意把成吉思汗排除在中华民族之外的，因为我觉得他跟中华民族没有半毛关系。

版规4，谢绝在本版发布带有明显政治或者宗教宣传性质的新闻。

yuxiaopeng · 发表于 2015-12-17 14:09

live 发表于 2015-12-17 13:00
中华民族（中国境内以汉族为主体的56个民族的统称）编辑
中华民族由中华人民共和国政府官方定义为中华 ...

我们讨论的是文化，扣帽子就没意思了。

其实反过来说也可以。为什么会有藏独、疆独，这里又来了个“蒙独”（其实人家蒙古已经独立出去一部分了），还不就是文化的不认同吗？

zhnde · 发表于 2015-12-17 14:14

yuxiaopeng 发表于 2015-12-17 13:09
我们讨论的是文化，扣帽子就没意思了。

其实反过来说也可以。为什么会有藏独、疆独，这里又来了个“蒙 ...

我会认为,有时侯利益的力量更大.文化可以去认同,也可以人为去割裂,这些是手段问题.

live · 发表于 2015-12-17 14:14

yuxiaopeng 发表于 2015-12-17 13:09
我们讨论的是文化，扣帽子就没意思了。

其实反过来说也可以。为什么会有藏独、疆独，这里又来了个“蒙 ...

如果按文化来讨论民族的话，结论就是中华民族仅仅只是汉族。

zhnde · 发表于 2015-12-17 14:15

live 发表于 2015-12-17 13:14
如果按文化来讨论民族的话，你的结论是中华民族仅仅只是汉族。

汉族还分南北呢,两家邻居都可以互相看不惯,这样下去可以无止境地分下去.西方很希望中国这样.

live · 发表于 2015-12-17 14:17

zhnde 发表于 2015-12-17 13:15
汉族还分南北呢,两家邻居都可以互相看不惯,这样下去可以无止境地分下去.西方很希望中国这样.

汉族本身就是多个种族的融合。

zhnde · 发表于 2015-12-17 14:21

live 发表于 2015-12-17 13:17
汉族本身就是多个种族的融合。

是的,民族可以以融合为主流,还是要割裂制造矛盾.这是个选择题.看看德国的现状,应该有答案.

umzug2013 · 发表于 2015-12-17 14:37

人类起源于非洲。非洲人才是我们共同的祖先。

test007 · 发表于 2015-12-17 14:47

我们都是难民。

nfjkwmu · 发表于 2015-12-17 14:47

这么简单的问题还要投票？蒙古人看到会笑死。以为天朝尽出傻逼。

test007 · 发表于 2015-12-17 14:49

nfjkwmu 发表于 2015-12-17 13:47
这么简单的问题还要投票？蒙古人看到会笑死。以为天朝尽出傻逼。

我认为蒙古人会气死。

test007 · 发表于 2015-12-17 14:52

本帖最后由 test007 于 2015-12-17 13:54 编辑

nfjkwmu 发表于 2015-12-17 13:47
这么简单的问题还要投票？蒙古人看到会笑死。以为天朝尽出傻逼。

你认为简单。真要这么简单还要讨论半天？

有些事情不是你蒙古人想怎样就怎样，咱中国人非得把你成吉思汗当中国人你又如何？

东墙东墙东东墙 · 发表于 2015-12-17 15:55

test007 发表于 2015-12-17 13:52
你认为简单。真要这么简单还要讨论半天？

有些事情不是你蒙古人想怎样就怎样，咱中国人非得把你成吉 ...

蒙古海军第二天就张帆南下，直捣重庆合川，吃光所有自古以来就属于合川不可分割的一部分的合川肉片，顺便报了蒙哥折鞭城下之仇。

ADW · 发表于 2015-12-17 17:41

cdzdragon 发表于 2015-12-17 09:38
金和清没有法理上的继承关系。铁木真在号令蒙古各部之前是金国的臣民，金朝属于中国正统王朝无疑，因此成 ...

我同意，二者一是生女真，一是熟女真，只是中原王朝喜欢把清叫后金，所以我就那么说了。

hzswitch · 发表于 2015-12-17 17:45

楼主为啥突发奇想问这个问题？？？反正以前我们的历史课本上教的是假的外蒙古对汉人可仇视了不信自己去问外蒙古人他门现在都十分憎恨汉人当然对我们也有几分无奈现在又不是冷兵器时代我们汉人再也不是当年随便任他们宰割

ADW · 发表于 2015-12-17 17:49

tirkew 发表于 2015-12-17 10:18
太阿Q了，先不说民族的概念，成吉思汗从来没认为自己属于汉人统治。相反，他以及他的后人屠杀成千上万的 ...

外蒙爱答应不答应。黄金家族并不在外蒙。内蒙蒙古人可是比外蒙多的。

如果你不承认金是中国政权，那么他就不是。但我认为他算内蕃。他本人跟宋是否有过交战我不确定。就是有也是相对较小的比例。南宋当时尚有孟拱，而他死后的，至少不能算他的。

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[辩论] 成吉思汗是中华民族的英雄吗？

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