德国网络“段子手”雷克拿希特勒比毛泽东激怒中国

杜伊 · 发表于 2016-1-12 06:45

来源：纽约时报

沈阳的毛泽东像。克里斯托夫·雷克在YouTube上的视频中将毛泽东比成希特勒一事，引发了可能会按照中国的法律惩罚他的警告。
Sim Chi Yin for The New York Times

北京——德国作家、网络“段子手”克里斯托夫·雷克(Christoph Rehage)去年7月在微博上开玩笑说，共产党标兵雷锋和女将花木兰可以生个很棒的宝宝，一些人做出了非常迅速的反应。

雷克说，他收到了死亡威胁，一些人认为他的言论有辱中国文化中的英雄。新浪封禁了他的微博帐号。雷克说自己在微博上有10万粉丝。

“那是一个很没品的玩笑，”雷克在德国接受电话采访时承认。他曾在北京研究中文和摄影，之后回到了德国。

但是，当雷克去年12月在YouTube的一个视频中把毛泽东称为“中国的希特勒”时，他说，人们的反应变得“很可笑”。

一个颇有影响的共产党网站呼吁根据中国法律来处罚雷克，尽管他住在汉堡。与此同时，在香港又有五人因和一家批评北京的出版社有关联而失踪，两件事合在一起，引起了人们对中国在境外施展影响力的关注。

这个网站是由共青团主办的“中国青年网”，它发表了三篇评论，指责雷克“亵渎”1976年过世的中华人民共和国开国领袖。一篇文章说，这样的人应该“亮剑”以待。

一篇文章引述中国政法大学传播法中心副主任朱巍的话说，雷克的说法是“主观的”，即不正确的，因此不属于被保护的言论。

毛泽东的政治运动导致数以千万的人丧生，中共自己1981年得出的结论是，毛泽东功大于过，朱巍说这个说法是“客观的”，即正确的。

所以，文中引述朱巍和一位不愿透露姓名的律师的话说，根据中国的“互联网主权”，雷克的言论触犯了法律。

雷克说，他认为这件事很离奇。

“在微博上遭到攻击时，我晚上睡不着觉，”他说。“他们的攻击非常直接，而且是铺天盖地的。”

“他们”包括匿名评论者“五毛党”，他们在网上支持政府方针、淹没异见者的声音，可以据此得到报酬。没有报酬也这么做的人被称为“自干五”。

“甚至有人给我打电话，这让人很心烦，因为我没有向外界透露电话号码，”雷克说。对方咒骂他，他说，“喉咙里发出guurrrgggg的声音。”

但是，他把毛泽东比成希特勒的言论，引起的反应更加厉害。

“他们提出的很多观点真是可笑，”他说。“让我不解的是，他们先是把我逐出他们的互联网”——YouTube在中国大陆遭到了封禁——“然后又说，‘你在互联网上说的东西是非法的！我们的法律可以管辖你在那边上网说了什么，’”也就是在德国。

“他们总是说不能干涉内政，但这是在干涉德国内政，”他说。

雷克后来又上传了另一个视频到YouTube上，他在视频中讲一口流利的普通话，自称“德国自干五”，还邀请批评者去德国和他辩论。

“我邀请了中国青年网、三位专家、新毛派和自干五，”他说，并接着表示，“显然，我没钱给他们买机票。”

雷克说他坚持对毛泽东的评论。他的评论是对中国颇受欢迎的演员王宝强在微博上发表的一篇帖子有感而发。王宝强在12月26日祝毛泽东生日快乐，并称他想给毛泽东“磕”三个头，以示尊敬。

雷克称王宝强的这一行为是不负责任的，因为“数千万中国人”死于毛泽东的政策，而王宝强是一个“有影响力的人”。

“他是一个大家都知道的演员，”雷克说。他表示，中国很多新毛派和新威权主义者都说过类似的话，但“他们没有王宝强那样的影响力”。

作为毛泽东的过错的证据，雷克提到了多场导致数以百万计的中国人死亡的运动，包括大跃进。后者引起的饥荒可能导致3000多万人丧命。

“希特勒更疯狂，”他说。“任何历史比较都会存在缺陷。会为了证明一个观点而进行一般化。”但他表示，两名领导人都对人民的生死毫不在意。

传播法学教授朱巍在接受采访时再度对雷克进行指责，并坚称，生活在中国境外的人士的网上言论也会受到中国法律的约束。他说，雷克违反了“七条底线”。

朱巍表示，这些是中国国家互联网信息办公室主任鲁炜在2013年提出的网络言论规则。它们要求网络用户尊重中国的法律法规、国家利益、社会主义制度、道德风尚、社会公共秩序、公民合法权益和信息真实性七条底线。

“他把毛泽东比作希特勒，且不说法律方面的问题，我认为他至少违反了其中的‘社会公共秩序’底线或‘道德风尚’底线”朱巍说。

他表示，雷克在德国制作视频，然后发布到YouTube和在中国同样被屏蔽的Facebook上，这种行为是否违法，要看他最终的目的。

“我们必须看他的意图是什么，”他说。“如果他制作视频只是对某些事情进行评论，不在中国进行传播，那就和中国法律无关。但如果他制作视频是为了在中国的网站上进行传播，或为了让其他人在中国网站上重新上传，那就属于中国法律管辖范围了。”

“习近平主席曾经说过，尽管网络是虚拟的，但也存在主权问题，”朱巍说。“互联网主权是指，你可以在自己国家的网络上做任何事，只要你不伤害到我。但如果你进入中国的网络，就必须遵守中国的法律。”

朱巍还表示，尽管毛泽东已经去世，雷克可能依然是在侵犯这位主席的人格利益。

“在中国，100元人民币上印着毛的头像，”朱巍说。“天安门城楼上挂有毛的大幅肖像。从小学开始，我们的教科书里就有毛泽东思想的内容。他代表着一些基本观念，或说是相当多中国人的道德价值观。”朱巍还表示，按照雷克的说法，“我们每天使用的纸币上都印着希特勒的肖像。你觉得中国人对此会怎么想？”

雷克表示，他通常每年去中国几次，正在写“一本有关中国的娱乐书籍”。他说自己短时间内不打算申请中国签证，会先等事态平息下来。

“我不太担心这整个法律上的问题，或是签证被拒，亦或他们会把我抓起来，强迫我在电视上认罪，”他说。

但他说，他担心那些身在中国看起来比较像他的外国人士的人身安全。“有些人喊着要杀我，我有点担心会对他们不利，”他说。

狄雨霏(Didi Kirsten Tatlow)是《纽约时报》驻京记者。
Vanessa Piao对本文有研究贡献。

来源：纽约时报

ichbinhua · 发表于 2016-1-12 09:49

小胡子在政治手段，军事战略，群众运动，乃至个人生活方面都和老毛差了好几个数量级！！！！！

baron · 发表于 2016-1-12 10:28

雷克这个德国屌丝在中国和其他任何外国屌丝一样，因为能说一口流利的中文，一下被国内很多媒体和网名大加关注。

这种人为什么一边说着中国的不好，一遍还那么愿意留在中国，原因很简单，中国人傻，中国人好骗钱好挣，中国妞好泡。

在其他任何地方，这种屌丝绝对是没人知道的。

还记得之前的日本屌丝加藤嘉一吗，在国内出书上电视到处捞金，嚣张气焰可生了得。最后爆出学历造假，到最后打脸的还是那些曾经捧他的人。

Magefist · 发表于 2016-1-12 11:11

德国人总是从一个极端走到另外一个极端。一方面极端得歪曲攻击其他国家的政治文化，一方面又极端臆想自己会因此被人记恨仇视责罚甚至残害。

德国这个民族不极端真的活不下去。

allanx · 发表于 2016-1-12 11:31

他说的没错。

TST_NEB · 发表于 2016-1-12 12:44

这货对中国只了解点皮毛，视频中流露出白痴一样的德国文化优越感。关注了一阵就删了。油管上的视频中深圳的那个南非小伙比较客观。

ADW · 发表于 2016-1-12 14:22

德国政治白痴不要太多。

Reisender · 发表于 2016-1-12 14:44

放Ｐ。。。这两个差远了。。。一个是针对一个种族有系统有计划地杀，一个是随意的ＮＣ式的杀。。。

dc3 · 发表于 2016-1-12 15:02

没有看过，但之前有人在这里说，这是一个土耳其裔的德国人，有人知道吗？

Sky23 · 发表于 2016-1-12 15:26

不要拒签，等他进关后立即启动指控他违法中国刑法的程序。一切都按法律程序走，请德国律师、德国大使馆等等都可以旁听。官司期间不得离境。不要判坐牢，而判他参加打扫公共厕所3年，在中国找个最脏、最臭的厕所让他打扫。

Reisender · 发表于 2016-1-12 15:43

“互联网主权是指，你可以在自己国家的网络上做任何事，只要你不伤害到我。但如果你进入中国的网络，就必须遵守中国的法律。”...
应该是这样的吧。。。如果有人制作了赞美希特勒的视频，放到德国放，肯定也会被封杀吧

renirenireni · 发表于 2016-1-12 16:17

跑去Youtube骂他了

shaffe · 发表于 2016-1-12 17:05

就是个哗众取宠的货，跟当年的芙蓉啊，凤姐啊，没啥区别。
也就在中国还能吸引一些人的眼球，扔在国外任何一个地方都没人搭理。。
国外这种不着调的人早就流行过了，人们早就见怪不怪了。这种人也跟本上不了主流媒体。

gin2013 · 发表于 2016-1-12 17:14

Reisender 发表于 2016-1-12 13:44
放Ｐ。。。这两个差远了。。。一个是针对一个种族有系统有计划地杀，一个是随意的ＮＣ式的杀。。。

一个是灭他人，一个是灭自己人，结局是，灭他人的人自杀，灭自己人的人善终，怎么这么别扭啊

Frank2012 · 发表于 2016-1-12 17:38

shaffe 发表于 2016-1-12 16:05
就是个哗众取宠的货，跟当年的芙蓉啊，凤姐啊，没啥区别。
也就在中国还能吸引一些人的眼球，扔在国外任何 ...

我也想起了凤姐，不过他还真上过锵锵三人行。

shaffe · 发表于 2016-1-12 18:03

Frank2012 发表于 2016-1-12 16:38
我也想起了凤姐，不过他还真上过锵锵三人行。

看过那期，一听谈吐就知道没什么文化修养，就是靠点小聪明。
凤凰卫视请他上节目也挺掉价的。。

Sky23 · 发表于 2016-1-13 11:40

德国刑法第189条：
诽谤死者最高可以判处二年徒刑或者罚款。

§ 189
Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener

Wer das Andenken eines Verstorbenen verunglimpft, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

lavendel2010 · 发表于 2016-1-13 16:45

此人支持难民政策，认为德国schaffen das，就是个德国圣母婊。所以他有此行为，实不足为怪。

chromeftw · 发表于 2016-1-13 22:42

Reisender 发表于 2016-1-12 13:44
放Ｐ。。。这两个差远了。。。一个是针对一个种族有系统有计划地杀，一个是随意的ＮＣ式的杀。。。

这话有点过分了。作为美分我都认为老毛并没有主观意愿上去杀人。

可是希特勒？

wey · 发表于 2016-1-15 06:48

哗众取宠

onair · 发表于 2016-1-15 10:39

这个段子在德国人看来是很正常的，孩子生下来就知道希魔=斯魔=毛，所以会说中国人反应过度，因为：本来就是这样的嘛~~：要怪只能怪德国教育体系，这是冷战宣传的一部分，冷战结束了，但很多东西流毒很深，可能会把西方带入万劫不复的深渊，西方看低中国本质上对中国是好事，我还怕他们正确认识中国呢。

boilingsnow · 发表于 2016-1-16 09:24

baron 发表于 2016-1-12 09:28
雷克这个德国屌丝在中国和其他任何外国屌丝一样，因为能说一口流利的中文，一下被国内很多媒体和网名大加关 ...

问题是雷克没有“留在中国”啊。

jujuwjm · 发表于 2016-1-16 18:55

什么时候中国人不神话毛，社会也就进步到一个程度了，毛只是一代领导人，功绩和错误要客观地看待。

我认为，他给中国人带来的灾难大于功绩。文革十年浩劫，饥荒，被整死折磨死的，不比战争少。

jujuwjm · 发表于 2016-1-16 18:58

没有毛，还有周恩来，还有刘少奇，邓小平，朱德，刘伯承，凭什么让毛一人独享功绩呢？

治国无方，整人有术的野心家和阴谋家，不是毛岸英死了，今天的中国估计还跟北朝鲜一样吧！

longxi · 发表于 2016-1-16 21:43

很多70后80后不知道他的过，只盲从学校灌输那套。因此和中国朋友聊天，通常都回避这些内容。有时很奇怪，和其他国家地区的人可以畅谈，唯独和中国大陆的朋友交谈要回避这个“禁区”。

pepy · 发表于 2016-1-16 22:16

onair 发表于 2016-1-15 09:39
这个段子在德国人看来是很正常的，孩子生下来就知道希魔=斯魔=毛，所以会说中国人反应过度，因为：本来就是 ...

没错，最好不要正确认识中国，最好像本版祥林嫂一样天天盯着文革不放，翻来覆去诉说着过去的事情！恩，就是这样！

pepy · 发表于 2016-1-18 12:08

pepy 发表于 2016-1-16 21:16
没错，最好不要正确认识中国，最好像本版祥林嫂一样天天盯着文革不放，翻来覆去诉说着过去的事情！恩，就 ...

有变化他们也看不到，看到了也假装没看见，所以仇共的还是生活在过去吧，现在的生活会对他们造成严重的心理打击。为了安全起见，湾湾继续井底之蛙，什么大陆吃不起茶叶蛋啊，面条啊。只有这样，才能维护那点可怜的优越感呢。

allanx · 发表于 2016-1-18 12:46

本帖最后由 allanx 于 2016-1-18 11:47 编辑

chromeftw 发表于 2016-1-13 21:42
这话有点过分了。作为美分我都认为老毛并没有主观意愿上去杀人。

可是希特勒？

没有主观意识上杀人？拜托！任何一个政治人物都知道，自己做出的任何一个草率决策都可能会导致成千上万人非正常死亡。毛为了稳固自己的地位搞的一系列运动造成和平时期非正常死亡人数空前绝后，这不是杀人是什么啊？至少他在主观上还杀了刘少奇、彭德怀吧。

baron · 发表于 2016-1-18 16:07

onair 发表于 2016-1-15 09:39
这个段子在德国人看来是很正常的，孩子生下来就知道希魔=斯魔=毛，所以会说中国人反应过度，因为：本来就是 ...

现在国内确实弥漫着一股把毛说成臭狗屎都不如的现象。有些人听了一些段子后无底线的诋毁毛，这种行为不但无知而且懦夫。什么时候人们能客观公正的看待毛，什么时候国家才正真开始崛起。

西方彻底诋毁毛，否定毛自有他的目的。但是中国人自己也无底线不假思索也人云亦云，显得既低级且无头脑。

现在觉得孙中山的军政，寻政，宪政理念越来越正确。德国就是一个最好的例子。只是德国人对自己的历史一点都不了解。

baron · 发表于 2016-1-18 16:41

allanx 发表于 2016-1-18 11:46
没有主观意识上杀人？拜托！任何一个政治人物都知道，自己做出的任何一个草率决策都可能会导致成千上万 ...

有句话说的好：有什么样的人民就有什么样的政府，英语更贴切一些：the people get the government they deserve。

那些曾经的红卫兵，如果你有这样的长辈，你应该问问他，是毛亲自发号施令去杀人放火，打老师，烧书砸庙的吗？

这些人有没有责任？袖手旁观的人有没有责任？

和德国人不敢承认他们被种族优越和民族主义洗脑后狂热的父辈和爷爷辈一样，每次听到德国自己反思二战，听到最多的就是把责任都推到希特勒身上，搞的好像自己都是石头缝里出来的。

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