3月10日，德国藏独纪念日的小交锋，要学习，吸取和交流文化

hjs49 · 发表于 2016-3-13 15:39

跟他讲讲 fritz ernst fischer, nazi doctor 的故事，他就哑巴了，跟德国人别那中国人那套客气，就直接进攻，都是些欺软怕硬的种

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 15:40

hjs49 发表于 2016-3-13 14:39
跟他讲讲 fritz ernst fischer, nazi doctor 的故事，他就哑巴了，跟德国人别那中国人那套客气，就直接进攻 ...

这是啥故事啊，我不知道，要不科普一下

Sky23 · 发表于 2016-3-13 17:12

重新寻找生命发表于 2016-3-13 14:32
笑，上周当众收拾了个嘴巴不三不四的萍聚的社会精英，我在说，不要对病人下死手，触动这个家伙的神经了 ...

看明白了吗？

没有。

hjs49 · 发表于 2016-3-13 19:46

nazi医生拿波兰人做实验，关了没几年，就放了，反正德国自己一身屎，还有心思骂中国，

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 20:18

hjs49 发表于 2016-3-13 18:46
nazi医生拿波兰人做实验，关了没几年，就放了，反正德国自己一身屎，还有心思骂中国，

我们面临的情况可能不一样，我的目标是要对方老三闭嘴，要打掉小Y身上的傲气，以后和我打交道的时候，别和我谈不三不四的话题，把几十年前的事情，拿出来和我念叨，所以，我也不能把他们家几十年前的事情拿出来说。讲德国丑事，这样做，虽然可以暂时封掉他的嘴，但是打不掉他的傲气，他会这么想，反正那是纳粹做的，我们已经认错了，而你们中国人并没有为西藏认错。
所以，拿德国人丑事反击，是一种方式，但是绝对不是好的方式。这是我个人看法。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 20:33

我也没心思和老三太多纠缠，目标速战速决，要回答”那么为什么西方的政府都支持达赖？“
这个问题。这个答案，我估计，外交部有标准回答答案，但是他们那个答案，不适用我们日常对付德国人用，而且那个答案说实话，也不能够让人闭嘴。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 20:38

当然，我这个答案，是基于文化范畴的，这也是我开这个帖子的目的，因为我们文化中有缺失，所以，和老外打交道的时候，就会把本来完全可以有利的武器，因为没有相关知识，所以，就不会用，不能真正击中对方的要害。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 20:43

我和他们讲，做为人，我们有多重身份，比如社会身份，要在人世间大概70年的时间里面，完成一系列任务，包括结婚生子，工作，到死亡，这里面有各种不同的身份，但是这都是过眼烟云的身份。
但是在西方主流社会中，特别是那些政治家，他们还有一个身份，就是宗教身份，我相信，基本上能够当上美国总统的人，都是基督徒，或者是天主教徒。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 20:48

社会身份和宗教身份的关系是，只要是一个还有理智的，接受过基本基督教教义理论的人，都应该明白，社会身份是暂时，随着肉体死亡会变得毫无意义，而宗教身份，则是对每个个体，才有永恒的价值。在宗教身份和社会身份有冲突的时候，比如，一个人社会身份是穷人，如果他为了生存必须去在偷窃和不偷窃的时候，做出选择，这个时候，他的宗教身份就会向他提出挑战，到底是放弃宗教信仰，而去偷窃，还是为了信仰，不做那样的事情。

hjs49 · 发表于 2016-3-13 21:05

1956年的事，不管发没发生，不也是历史吗，你的意思是，德国人可以决定什么时候算历史，德国的现实也不平静，纳粹到处都是，反正同胞们都小心点吧，多注意保护下自己，想德国媒体这样的洗脑，你们还想给他们讲道理，太没必要了,关键是自己的国家要发展，只要我们还落后这末多，这样的讨论就不会停止

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 21:07

每个人都有属于自己特有的宗教身份和社会身份有的冲突，这是上帝给他们安排的考试内容之一，要看，他们到底是爱社会上的事情超过爱上帝的命令。比如，每一次美国州政府要通过同性恋合法法案的时候，那些议员就会被宗教界人士指责成为，放弃信仰，对社会的恶行妥协，因为同性恋是上帝不喜悦的事情。
同样，基督教宣扬的是一神论，而且认定其它宗教都是撒旦创立的，是用来迷惑人的。是上帝不喜悦的。

我看过一封资料，记述了，1949年为了抵抗解放军，喇嘛们用人的大肠和脑子等东西，呼唤出一个邪恶的灵，并驱赶这个灵去和解放军背后的灵作战。我可以明确，这样的事情，是不会被基督教界认可的。

我相信，从全世界大国的政要，到德国，基民盟和spd的政党成员，大多数是基督徒，或者天主教徒，那么我理解你第三个问题就是，为什么大多数西方政府，在他们成员都是基督徒的情况下，他们宁愿违背他们上帝，也要去支持一个异教宗教人物？

你认为，这正常吗？这合理吗？这些人到底信仰的是上帝，还是他们自己的社会身份？如果达赖是个基督徒，他被迫流亡了，这些政要支持达赖，我还能够理解。但是，那些政治人物，在选择支持达赖之前，是否真正考察过他的宗教，如果没有考察过，就选择支持，那么他们需要面对日后上帝的审判。
如果考察过，也知道里面的黑暗，依然选择支持，那就该是你去问他们了，到底是什么原因，能够促使他们连上帝都不敬畏，连死后审判都不怕，而要这样不顾后果地支持达赖了。

lukaFrei · 发表于 2016-3-13 21:12

jujuwjm 发表于 2016-3-12 21:51
我也有个同事认为中国侵占了西藏。我说元朝西藏就是在中国地图上了，达赖喇嘛还是中国民国政府批准的呢？如 ...

你怎么知道元朝地图上就有西藏了？就因为中国的历史书上那么写了？元朝能否代表中国？如果可以，北元的领土是否应该主张？所谓金瓶掣签的代表在场，给予金册，可否理解为见证，还是只能被认为批准？如果仅能被认作批准，那么没有那个批准，藏民就不承认达赖或是班禅？就是到了今天认识汉字的藏民有多少？更别说五世达赖时期了。清朝皇帝给达赖和班禅的称号，真的就只能理解是上对下敕封？而不能理解为礼遇？或者还是也可以认为是示以友好？就像今天某国政府是否可以给另一个国家的领袖授予荣誉性称号？驻藏大臣到底是代表，还是在行使行政管理职权？如果是管理，那为什么只在西藏政府一级，而不是西藏各级均应被加以管理？税收权力在哪里？建国前后以及以来为什么中央政府只和西藏这样一个地方政府签署和平十七条协定，而和其他省份地方政府根本不存在这种议题？一个基本的事实是西藏周边的大国就是中国和印度，但印度长期是殖民地，所以中国是不是更容易成为见证人？近代以来西藏的外交和国防，基本由中国代管，这是国际基本公认。但是两个大学互相承认学分，甚至联合开个专业是不是就是一个大学？无意否定西藏今天的地位，我只是想提醒你们要总以历史事实为依据，估计占不到便宜。包括南海，是不是历史上中国人的船去转了一圈，即便最先去了，回来写进自己家类似日记一样的东西里，就是主权宣示，就算实施有效管辖了？况且是不是最早去的，这都没有定论？这些问题还是少提历史，多讲现实，多讲中国人的投入，以及现实治理更为有利。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 21:23

说到这里的时候，基本上面，德国人都停下来，都在听我讲话。我接着说，我相信你们当中有基督徒和天主教徒，上帝给你们的命令是，要让更多的人知道福音。所以，我很惊讶的是，我在德国遇到不少人和我讲达赖，但是很少遇到德国人问我，现在有传教士去西藏传扬福音吗？那里那么多的西藏人，都不知道上帝，难道不更该是你们关心的问题吗？

如果有一天达赖回去自治，他的存在是有利于传福音，还是不利于传福音呢？我知道2008年以前，当时中国政府应该是按照他们对宗教的理解，真心是为了保护佛教，而明令禁止基督教在西藏传播的。只是08暴乱以后，这条政策被取消了。你们又是如何看待这些的？

我们都在社会身份和宗教身份之间要做出选择。按照社会身份，我可以选择支持弱小，支持独立，支持堕胎，支持一切社会流行和时髦的东西，只是有一天，我必须为我支持的内容中，那些和我宗教身份抵触的，付出代价。为此，我不认为，支持达赖是件理智的事情。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 21:30

基本上，谈到这里，老三再也没有说什么了。我德语没那么好，但是我确保他们听明白了这些。后面还谈了些基督教界里面在西藏的见闻，就是那种能够开灵眼的人，在西藏看到的灵界的事情，这个话题在这里聊，就不是很合适了。我就此打住。今天花这些时间写这些，和大家分享这些。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 21:38

到德国来，我们不能成为那种，多学了一种语言，多拿了个学位，拿了更多的钱的高级民工，只是换了一个地方，更方便的用一堆所谓名牌挂在自己皮肤外，要多填充自己的脑子。西方思想有价值的部分，不是那些所谓的普世价值，而是体现在那些真正有自己思考精神的民间人士，在哲学、对世界现行运行方式的独立思考。
学习西方文化中先进的，传统中有价值的部分，拓展自己看世界的眼光和方式，那更应该是，我们可以在平时注意积累和观察的。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 21:50

我曾经遇到一个人，他当时和我讲过一些事情，说德国和西藏的关系，并没有表面上面的那么浅，也不是所谓的圣母情怀，他们对西藏的关注，有着更深层的原因。那些事情在当年听起来，还是比较比较零碎的，对我来说还是有点不可思议的。直到我去年看到下面的系列片，那些事情被串联了起来，或者说，过去的世界观，开始被颠覆。有胃口的朋友可以看看。

第3集: 月球作戰指揮部 / LOC
http://www.tudou.com/listplay/EKxHDlkdKto/7mu54z9len0.html

第4集: 考察船上的生活
http://www.tudou.com/listplay/EKxHDlkdKto/-0ok14lQnl0.html

第5集: 我們是一體的
http://www.tudou.com/listplay/EKxHDlkdKto/joSI8mk2XB4.html

第6集: 沉睡的巨人
http://www.tudou.com/listplay/EKxHDlkdKto/ed9gHtHEfU4.html

第7集: 檢察火星殖民地
http://www.tudou.com/listplay/EKxHDlkdKto/x3ILJEwFXI8.html

里面基本的一个背景是，30年代，德国的神秘组织，在西藏那一块找到了地下世界的入口，和下面的类似西欧的人类取得了联系，得到了帮助，从而开始了一个人类征服太阳系的新纪元。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 21:58

里面大部分的信息，只能说，靠着我有限的知识，确实无法判断真假。小部分的，比如西藏和印度接口处，有地底ufo基地，这个我看过相关照片。
我能说的是，如果造假一集的内容，需要的是欺骗的技巧，能够连续搞40集，而且能够形成一个体系，就不能轻易靠我有限的知识系统来判断真假了。我也推荐大家有空看看。起码比每天看那些无聊的被操控的媒体放出的信息，有点意思。万一里面讲的都是真的，你我大家就生活在一个充满希望，而不是那么丑陋的世界里面。
http://greatascension.blogspot.de/2015/07/gaiam-tv.html

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 22:01

hjs49 发表于 2016-3-13 20:05
1956年的事，不管发没发生，不也是历史吗，你的意思是，德国人可以决定什么时候算历史，德国的现实也不平静 ...

我根本懒得和他们啰嗦那些事情，每一次暴乱没有不死人的，死人了，就有权力独立，那么美国早该是两个国家了。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 22:07

hjs49 发表于 2016-3-13 20:05
1956年的事，不管发没发生，不也是历史吗，你的意思是，德国人可以决定什么时候算历史，德国的现实也不平静 ...

媒体在互联网出现以前，是过去一直最佳的洗脑工具。长期被洗脑的人，是不可能靠着你和他说数字，说自己的观点可以就轻易改变的，特别是德国人。所以，我用的策略是，给他转一个方向，就算死了几万人，你的宗教信仰，也反对你支持达赖。目的都一样，就是让他在西藏问题上面，别老盯着中国做了什么，他是个审判官，我告诉小Y，你不是审判者，在这个问题上面，你关心错方向了，你会成为被审判者。

jujuwjm · 发表于 2016-3-13 22:10

lukaFrei 发表于 2016-3-13 20:12
你怎么知道元朝地图上就有西藏了？就因为中国的历史书上那么写了？元朝能否代表中国？如果可以，北元的领 ...

跟德国人说这些有用么？他们获得的很多信息就是捏造的，而目的就是挖中共墙角，就是在支持西藏分裂，首先他们认为他们的信息是真实的，跟他们怎么说才有用？

jujuwjm · 发表于 2016-3-13 22:14

lukaFrei 发表于 2016-3-13 20:12
你怎么知道元朝地图上就有西藏了？就因为中国的历史书上那么写了？元朝能否代表中国？如果可以，北元的领 ...

我知道你的意思，理论要严谨。可惜啊，我们中国人说的他们不信。

我跟他们说，真关心西藏人民的话，去看看你们的老总理Helmut Schmidt写的Tibet als Pruefstein.

lukaFrei · 发表于 2016-3-13 22:20

jujuwjm 发表于 2016-3-13 21:14
我知道你的意思，理论要严谨。可惜啊，我们中国人说的他们不信。

我跟他们说，真关心西藏人民的话， ...

根本不是分裂的问题。是根本没把理由讲清楚。历史上汉藏不是一个国家，这是事实。提历史根本就不能证明今天现实的合理性，合法性。

木易桑 · 发表于 2016-3-13 22:22

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jujuwjm · 发表于 2016-3-13 22:36

lukaFrei 发表于 2016-3-13 21:20
根本不是分裂的问题。是根本没把理由讲清楚。历史上汉藏不是一个国家，这是事实。提历史根本就不能证明今 ...

跟德国人说合法没用啊，欧洲人在美洲，澳大利亚，新西兰杀土著合法吗？殖民合法吗？火烧圆明园合法吗？支持中东政变，绞死萨达姆，训练叙利亚反对派，运武器合法吗？？？？！！！这个世界中国必须做合法的事情，他们就可以乱来了？

jujuwjm · 发表于 2016-3-13 22:41

lukaFrei 发表于 2016-3-13 21:20
根本不是分裂的问题。是根本没把理由讲清楚。历史上汉藏不是一个国家，这是事实。提历史根本就不能证明今 ...

德国人根本不真的关心，说太多没有用的。我还跟德国人说过，如果当年内战国民党赢了，就没有今天西方所谓的西藏独立，更没有什么入侵西藏之说。。。

重新寻找生命 · 发表于 2016-3-13 23:02

lukaFrei 发表于 2016-3-13 20:12
你怎么知道元朝地图上就有西藏了？就因为中国的历史书上那么写了？元朝能否代表中国？如果可以，北元的领 ...

你谈的很多例子，都是内政上面的啊，中国政府没有对西藏实行有效的行政权，不能说明西藏不属于中国。
就象台湾，现在中国政府对台湾不能行使有效行政，军事，外交等各种权力，但是不能说，台湾不是中国的。
过去的历史很麻烦，用现在的法条去套，也不一定合理，比如，自然占据和法理占据，就有很多灰色空间。只要证明西藏的政治领土长期是从法理上属于我国的，而西藏的当权者不过是事实占据了西藏的自然领土，他们对西藏实行自然领土管理权，并不意味着西藏可以和中国有同等的国家地位。

lukaFrei · 发表于 2016-3-13 23:08

本帖最后由 lukaFrei 于 2016-3-13 22:11 编辑

重新寻找生命发表于 2016-3-13 22:02
你谈的很多例子，都是内政上面的啊，中国政府没有对西藏实行有效的行政权，不能说明西藏不属于中国。
就 ...

政治领土是什么概念？什么叫做内政？哪个例子是内政？你要说今天西藏问题是内政还有些道理，毕竟既成事实已经半世纪。你要说历史上就是内政，就只能自说自话。政治领土？你还是先去看看国际法意义上的领土，主权，再说吧。
坦率讲，俄国占领日本北方四岛，谈历史事实是没有用的。德国失去的原有领土是没有用的。你占了就占了，胡扯历史才是授人以柄。这是问哪些问题的目的。

我爱热钱 · 发表于 2016-3-14 00:26

重新寻找生命发表于 2016-3-13 20:23
说到这里的时候，基本上面，德国人都停下来，都在听我讲话。我接着说，我相信你们当中有基督徒和天主教徒， ...

西藏有天主教徒，德语电视演过。

老屯 · 发表于 2016-3-14 17:08

各位讨论的方向错了。
实情是，德国人有一定的西藏情结，类似的还有土耳其和伊拉克，还有阿富汗。
但这几个地方都不能和西藏比。德国人认为西藏人有可能是某一种高等人，也许是揭开奥特兰达的传说的钥匙所在地。
正常人对这个观点是不可能想象的，不过，诸位回顾一下难民危机过程德国人的表现，再想象一下吧。
其实这是一种小孩子的病。

老屯 · 发表于 2016-3-14 17:10

直接告诉他，西藏和他一毛钱关系也没有，哪凉快到那里呆着去，然后问他清楚没有。
他们吃这个，其实胆子小得很，一句这个，鸭的就SB了。

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木易桑木易桑当前离线积分 200 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-3-13 22:22 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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萍聚头条

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