看看中国发生的事情，再看看论坛上２０岁左右的人表现的无知、狂热和粗俗，让人不寒而立。众口一词，对弱视群体的歧视，狭隘的民族主义。很害怕中国迟早还要发生文化大革命。上次发生的反日入常的抗议演变成打砸抢，参与其中的大多是受过大学教育的。胡适提出的人性的个性的思考，从没有在大陆被采纳。我们的精神其实还停留在封建制的桎梏里。中国才是最危险的民族沙文主义。没人反思，没人要去支持弱视群体。这不就是纳粹屠杀犹太人时的社会状态么。当纳粹屠杀犹太人的时候我沉默，当纳粹屠杀波兰人我沉默，当纳粹屠杀我的时候，其他人沉默了。
原帖由 完美人生 于 2005-7-26 19:26 发表
看看中国发生的事情，再看看论坛上２０岁左右的人表现的无知、狂热和粗俗，让人不寒而立。众口一词，对弱视群体的歧视，狭隘的民族主义。很害怕中国迟早还要发生文化大革命。上次发生的反日入常的抗议演变成打砸抢 ...
人都需要成长的过程，现在下定论太早
而且那次国内的反日活动，老百姓多多少少被政府利用了，把人们对国内诸多不平等的现象的愤怒转嫁到对外的态度上
原帖由 完美人生 于 2005-7-26 19:26 发表
看看中国发生的事情，再看看论坛上２０岁左右的人表现的无知、狂热和粗俗，让人不寒而立。众口一词，对弱视群体的歧视，狭隘的民族主义。很害怕中国迟早还要发生文化大革命。上次发生的反日入常的抗议演变成打砸抢 ...
说的有一定的道理.
比人云亦云的好多了.
原帖由 freeman 于 2005-7-26 13:39 发表
LZ很好，很耐心的解答有关大赦的问题。
其实大赦说穿了就是身份正常化的简便途径，一般申请的人大多是不够资格通过正常途径申请身份的或者就是难民。所以我觉得这个翻译很精辟。
西欧是民主法制国家，不过歧视鄙 ...
同意！！！
原帖由 soychica 于 2005-7-26 13:05 发表
在西欧这样一个民主法治的社会里，没有人有权力去鄙视其他任何人。可能你来这儿的时间还不长。快放下头脑里那些陈腐的·中国式·思维方式吧，否则在这里会处处碰壁。至于为何叫做·大赦·，可能是由于一开始的翻 ...
你也知道是把身份正常化。那就是说没大赦前是不正常喽。那为什么要在不正常的情况下呆在国外？为什么不用合法的途径出国？这难道还不够丢脸吗？！！！
也许你觉得这不算什么，不过我觉得这已经很丢脸了。
原帖由 soychica 于 2005-7-26 14:10 发表
既然无意攻击那些合法取得居留的人，那么让我告诉你吧，其实那些被骗的人与那些你·无意攻击的合法取得居留的人·，他们的差别仅在于，被骗的人不知道参加大赦究竟需要哪些材料，就一味轻信骗子的慌言。认为只要付了钱，本人不去西班牙也能搞到诸如Anmelden之类的重要材料。而如果他们当初慎重一点，亲自去西班牙一趟，办理了百分百真实的材料，最后拿到了居留，他们又一下子成为你·无意攻击的合法取得居留的人·了。这就是你的思维方式，对吗？而事实上被骗的也好，合法取得居留的也罢，目的相同，只是有人比较谨慎，有人大意，且运气有好坏罢了。令我百思不得其解的是，在西国各主流媒体都正在异口同声地谴责那些大赦中的骗子，给予受骗者以同情之际，这个网站上的某些人却倒行逆施，反其道而行之，其·是非观·与国际社会格格不入，居然头上还顶着·留学生·这道光环，这是为什么？
你还真是挺义愤填膺的
我说无意攻击“合法”居留的人 不等于每个拿到居留的人都合法 这样你还有异议吗？除了你说的西国留学生之外 大赦的人里面很多都是非法移民 包括摩洛哥的、拉美的 这也是事实吧？不然西国诸邻国也不会如临大敌了 当然 鼠有鼠道 我只能佩服某些人生存能力极强 自愧不如
如今“留学生”也没什么光环了 只能说鱼龙混杂 骗人的、被骗的 不买车票的、超市偷东西的、“借用”他人证件的 这坛子里也都见到了 我本人是不认为“留学生”是什么精英的 就算有 也是少数
算了 没意思 你走你的阳关道 我过我的独木桥 你愿意“大赦” 我瞧不起这种人 两不相干 行了吧？
原帖由 annieingermany 于 2005-7-26 20:22 发表
人都需要成长的过程，现在下定论太早
而且那次国内的反日活动，老百姓多多少少被政府利用了，把人们对国内诸多不平等的现象的愤怒转嫁到对外的态度上
我们也狂热过，也参加过留丝大游行。（太小不是主力。）后来据说我们也是被利用的。但是没有人去抢和毁过什么东西。政治我们不懂，我们的目的是为大学生，因为他们在挨饿，是为了我们大家请愿。我们留过泪，为不认识的大哥哥和大姐姐。知识和见识是可以随着年龄的增长而增加，可是同情心是人的根本。现在没有，你还指望他能为大众服务？我惋惜的只是这个。一个人相貌，学识不该受到歧视，但如果没有一颗同情心，那还能称做人心吗？
有一本书 叫“同情的罪”（奥国茨威格著） 有兴趣的话 可以看看 缺乏是非观的同情 也是一种愚昧
大家都是网上萍水相逢 也没必要恶言相加 只能说和某些人人生观不同 不敢求同
请继续讨论吧 对想“大赦”的人 本帖还是很有意义的
你怎么就知道你的是非观就是正确的？人人都在现有的认识水平上，所以才有争论和分歧。现在的问题是大家在强者面前下跪，承认他们认为的是。所以人类的屠杀总是大张旗鼓的。这和政治无关，对生命抱有尊重是基本的素质。
没有什么可以鄙视的。这个的生活方式不同。
这里是“学子生涯”，有关“大赦”的话题还是到别的版面上讨论吧，毕竟正真的学子似乎没有那么多时间去筹划某时到某地获得“大赦”
原帖由 完美人生 于 2005-7-26 22:07 发表
我们也狂热过，也参加过留丝大游行。（太小不是主力。）后来据说我们也是被利用的。但是没有人去抢和毁过什么东西。政治我们不懂，我们的目的是为大学生，因为他们在挨饿，是为了我们大家请愿。我们留过泪，为 ...
我承认你说得很有道理，也很催情，但是同情不是盲目的，一个人首先要学会辨别真伪善恶，否则你的同情会被别人利用。
原帖由 完美人生 于 2005-7-26 22:07 发表
我们也狂热过，也参加过留丝大游行。（太小不是主力。）后来据说我们也是被利用的。但是没有人去抢和毁过什么东西。政治我们不懂，我们的目的是为大学生，因为他们在挨饿，是为了我们大家请愿。我们留过泪，为 ...
看看中国发生的事情，再看看论坛上２０岁左右的人表现的无知、狂热和粗俗，让人不寒而立。众口一词，对弱视群体的歧视，狭隘的民族主义。很害怕中国迟早还要发生文化大革命。上次发生的反日入常的抗议演变成打砸抢，参与其中的大多是受过大学教育的。
如果你也曾狂热过，也承认你的同情被人利用，那么请你不要去批判那些反日如常而参加游行的人。你没有权利也不配批判他们。
难道你的理论里大学生是值得同情的，而那些被日本人所杀害的同胞就不值得同情?杀人者就应该逍遥法外?甚至受后人祭拜?杀人的行径就应该被人美化?
打砸枪诚然不对，但是人的冲动被人利用而出现这种情况是在所难免的。所以我说同情不该盲目。
原帖由 cmgydr 于 2005-7-26 20:55 发表
你也知道是把身份正常化。那就是说没大赦前是不正常喽。那为什么要在不正常的情况下呆在国外？为什么不用合法的途径出国？这难道还不够丢脸吗？！！！
也许你觉得这不算什么，不过我觉得这已经很丢脸了。
在西班牙的华人大多埋头工作,也许没人会去理会上述引人一笑的童言童语.但我还是要说几句,这里早期的华人基本都是通过身份正常化获得西国居留的,因为这也是迄今为止为数不多合法拿到西国绿卡的方法之一,你可以尽管认为这是一种/不正常的情况/.但大多数华人都在这儿最终打出了自己的一片天下,中国政府每次来西,言必称赞华商的艰苦创业史...比起某些成天不知所谓的/留学生/,你认为他们给你丢脸了吗?
想问问lz，通过大赦拿到的身份，比如说长期居留，离开西班牙半年以上，是否跟德国的长期居留一样，就失效了。
其实国内的言论也挺矛盾的，一方面打击偷渡，一方面又赞扬海外移民如何辛苦创业，到底是怎么样，我都糊涂了
原帖由 berlinsky 于 2005-7-26 21:27 发表
你还真是挺义愤填膺的
我说无意攻击“合法”居留的人 不等于每个拿到居留的人都合法 这样你还有异议吗？除了你说的西国留学生之外 大赦的人里面很多都是非法移民 包括摩洛哥的、拉美的 这也是事实吧？不然西 ...
你所说的摩洛哥的、拉美的/鼠辈鼠道/(这里暂且不论此言是否有种族歧视之嫌)与我们的论题无关,请注意,我们讨论的重点是中国人与此次西班牙大赦.通过在你帖子里出现的/瞧不起某某人/等字眼,客观地说.可以看出/愤青/们中间常见的主观,成见,履历尚浅等典型特征,及浮躁,自大等心理质素.看来你没去过西班牙,也一点都不了解西班牙华人的方方面面.你还是以某些人想拿德国身份的心态来度量西国大赦,不过可以理解,你的圈子就这么大,已被限制在死气沉沉的/夕阳帝国/了.我来告诉你吧,这里有居留的华人大多是通过数次的身份正常化(即俗称的大赦)获得居留的,其目的有二,一是拥有长期居住权,其二便是在长期居住权的前提下,利用西班牙较之德国无比优越,无比人性的鼓励外国人投资创业的政策,打开自己的一片天空...因此近年来在欧洲经济不景的大环境里,唯有西班牙华人把生意做得红红火火.中国政府到西班牙,也言必赞华商的创业史...所以说,请在说诸如/瞧不起/之类的话之前先睁开眼睛看清这个世界,不要贻笑大方.当然了,那些当初通过数次的身份正常化(即俗称的大赦)获得居留,如今整日埋身于事业之中的华人,也不屑于计较此类/酸葡萄的愤怒/.
原帖由 soychica 于 2005-7-27 13:41 发表
主观,成见,履历尚浅等典型特征,及浮躁,自大等心理质素.看来你没去过西班牙
这些都是所谓“客观”？领教了 给别人扣起大帽子来倒一点不客气 这才算真的奋呢
你发这帖到底想讨论什么呢？恐怕你自己都忘了 你既然发了贴 别人就有评价、质疑的权利 鄙视不鄙视是我的事 这也算是你赞美的民主社会里每个人都有的一点基本权力吧？对于怀有异议的人 就不断攻击 担心别人怀疑你参加“大赦”的纯洁性 好笑 你希望大家都羡慕你是吧？不羡慕的就是酸葡萄了 这逻辑够简单的
西班牙政府大赦 说白了也是让这帮非法居留的人给逼的 黑手套漂白了就是白手套了 呵呵 没事儿自个儿偷着乐吧 别卖乖了 在西国好好干 为西国经济作贡献
原帖由 soychica 于 2005-7-27 12:23 发表
在西班牙的华人大多埋头工作,也许没人会去理会上述引人一笑的童言童语.但我还是要说几句,这里早期的华人基本都是通过身份正常化获得西国居留的,因为这也是迄今为止为数不多合法拿到西国绿卡的方法之一,你可以尽 ...
你真的好可笑。以后事业有成就了，就证明大赦光荣了吗？！
你比方说一个人本来想要做的是件坏事，但是没想到之后不仅有坏的结果，同时也起到一点正面的作用。难道他做的这件坏事就应该被表扬了吗？
举个具体的列子吧。日本侵华，杀了那么多中国人，但是因为抗战，中国人团结起来，民族意识觉醒了。按照你的逻辑，我们应该感谢日本人喽？
怪不得你对大赦感兴趣$走了$$走了$
什么乱七八糟的, 谁能给讲讲, 什么叫大释 被大释犯法么 都释放什么人??? 好奇!!!
注意，我说的是 据说我们也是被利用的。我并没有承认过我被谁利用过。一切是我自愿的。当时有人清查这件事情，我说的也是自愿。为此我被取消了入团的资格。
大家为什么对类比的事情这么热情呢。你们先看明白我的意思，再来抨击。太累了。大家说的怎么还是这么乱。我不行了，撤了。
说到底不知道LZ到底想说明什么$失败$$失败$
留给需要的人来看吧$走了$$走了$
原帖由 berlinsky 于 2005-7-27 14:25 发表
这些都是所谓“客观”？领教了 给别人扣起大帽子来倒一点不客气 这才算真的奋呢
你发这帖到底想讨论什么呢？恐怕你自己都忘了 你既然发了贴 别人就有评价、质疑的权利 鄙视不鄙视是我的事 这也算是你赞美的民 ...
那你又到底想说明什么呢?是不是自己如何不屑于拿一个这里的身份?你的所谓/鄙视/尽可以放在心里.但如果在这种公众论坛上发布,就不得不允许别人与你理论一番了.西班牙华人的事实摆在眼前,(如果有机会亲自去看一看,就不会闭着眼睛说话了)用不着/卖乖/,也用不着谁来/羡慕/或/怀疑/.另外可以告诉你一点,所谓人各有志,这里也不乏在欧洲各国(包括德国)已学业有成,但最终过来寻求发展的朋友.祝你先早日顺利完成自己的学业.最后还是想赠你一句话,下次请在公众场合说诸如/鄙视/之类的话之前先睁开眼睛看清这个世界,不要贻笑大方.
原帖由 soychica 于 2005-7-28 12:35 发表
那你又到底想说明什么呢?是不是自己如何不屑于拿一个这里的身份?你的所谓/鄙视/尽可以放在心里.但如果在这种公众论坛上发布,就不得不允许别人与你理论一番了.西班牙华人的事实摆在眼前,(如果有机会亲自去看一看,就不会闭着眼睛说话了)用不着/卖乖/,也用不着谁来/羡慕/或/怀疑/.另外可以告诉你一点,所谓人各有志,这里也不乏在欧洲各国(包括德国)已学业有成,但最终过来寻求发展的朋友.祝你先早日顺利完成自己的学业.最后还是想赠你一句话,下次请在公众场合说诸如/鄙视/之类的话之前先睁开眼睛看清这个世界,不要贻笑大方.
我不鄙视你这个人 因为我和你不熟 你也没必要和我针锋相对 我鄙视那些用不当手段骗取拘留的人 包括骗子中介公司和伪造材料的申请人 因为从各种侧面知道中国人里有不少这号人物 请勿对号入座
公开场合发表任何言论 当然我自己负责 也不用谁来教训 你说的话我还觉得贻笑大方呢 这个帖子里发表意见对“大赦”表示不以为然的 我不是第一个 也不是最后一个 说明我的观点有一定的普遍性和代表性 请你也睁开眼睛看看吧 自以为拿到居留就功成名就了 自我感觉也太良好了
你怎么就认定我没去过西班牙呢？说实话 不光去过 还很喜欢这个国家 但对西国的”大赦“政策有不同的看法 如果你愿意讨论的话 就应该容忍有不同的声音出现 只要没有言语过度、人身攻击 我干吗非得同意你不可呢？给个理由先 别跟我说什么你见多识广 实在不觉得 至少气量够小的
临走之前为刘大妈默哀3秒钟。。