抓紧时间 发表于 2016-4-7 13:23
博士经历算不算作工作经历，不好说，有的地方全部或部分认，有的依然不认还是算学生。
博士做的内容 ...
工科在ET、Informatik和Maschinenbau方面好一些。想做到大企业Leiter的现在没有博士学历已经不行了，但对于中国人来说最关键的问题是怎么先一脚踏进大企业。针对目前大部分毕业生都进不去的状况，读博是能够更容易找到更高台阶的一个机会。对于中小企业尤其是八竿子打不着的非同行中小企业，博士就是一个禁忌词汇，有自知之明的企业都不太敢碰。
EEver 发表于 2016-4-7 13:42
我真不和你抬杠 title就是title 你别在这里瞎扯
德国的JP出去开会 敢称自己是Prof？ 还不是说junior p ...
能从谷歌和波音拿奖学金，绝对不是盖的。里面做的内容是世界水平的（虽然我只学过两个Data Mining的课）。我们学校我们系负责人已经50多岁了，读了博士，有超过20多年的科研和教学经验，也只是AP。不同国家头衔真的是不太好说。
本帖最后由 卷饼狂热分子 于 2016-4-7 14:25 编辑
EEver 发表于 2016-4-7 13:42
我真不和你抬杠 title就是title 你别在这里瞎扯
德国的JP出去开会 敢称自己是Prof？ 还不是说junior p ...
我从来没有排除过牛人的存在...
我周围就有人读完博士因为做的实在很突出，直接去德国某大学做正教授，而且当了一个所的头。
但是这里讨论的是普遍现象。不是讨论某个牛人的经历。教授当然也会有比较普通的。但是咱能正常比较不。
至于JP敢不敢称自己是prof，我也很呵呵。在德国，我没见哪个人联系JP抬头不写 Prof. xxx的。国际会议也跑过四五次，我们所的JP和我们这个领域公认资历最深的斯坦福教授见面，对方会打招呼Prof. xxx，怎么怎么样。当然后来都直呼名字了。
再说了，有谁会自称prof... 都是说我是来自某某学校的谁谁谁，然后递上一张名片。没见过谁自称我是xxx教授。
至于title重不重要，我想过几年你举的那个牛人例子拿上各种title的时候，你再评论也不迟。。。
混学术界，title就是对你能力和以往工作的一种肯定。我没见过能力强混学术界没title的，都是水到渠成的事情。
就有一种情况，就是混学术界，但是在科研所混的。有些科研所一个所就一个教授，你混再牛逼也没教授，JP。但是这种人去大学，那拿title是分分钟的事情。
本帖最后由 EEver 于 2016-4-7 14:25 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 14:19
我从来没有排除过牛人的存在...
我周围就有人读完博士因为做的实在很突出，直接去德国某大学做正教 ...
所以说title就是title
你要说水平就是另外一回事了·
并且国内新一代行情已经变了 不要觉得这边JP就比国内AP强
说的不好听 这边JP还没tenured 也就一高级博后
EEver 发表于 2016-4-7 14:24
所以说title就是title
你要说水平就是另外一回事了·
并且国内新一代行情已经变了 不要觉得这边JP就 ...
嘿嘿，不知道有多少博后想要拿JP的title而拿不到，还有做habi的
JP至少在德国，学术界以外的社会环境中，头顶上头衔就是prof.，不知道比一个博后高多少。这种社会待遇的差别我是知道很多的{:5_332:}
要不你去问问那些高级博后，给他个JP他做不做，还是他就愿意没头衔做个博后。
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 13:19
我从来没有排除过牛人的存在...
我周围就有人读完博士因为做的实在很突出，直接去德国某大学做正教 ...
研究所那段+1.....
见过一个发过不下一打science的拿不到正教授因为正教授被一个拿过诺贝尔的占着
EEver 发表于 2016-4-7 14:24
所以说title就是title
你要说水平就是另外一回事了·
并且国内新一代行情已经变了 不要觉得这边JP就 ...
国内行情转好是好事。
不过我说的是上面有人把JP或者AP等同于国内讲师。。。
国内讲师肯定也有牛逼的，这个我实在怕你又举特例。但是就我读国内本科的时候，没个副教授头衔你都不好意思出来带学生...，就是大一大二交大学物理的，可能就是讲师头衔，完全不搞科研那种。
本帖最后由 EEver 于 2016-4-7 16:32 编辑
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 14:33
嘿嘿，不知道有多少博后想要拿JP的title而拿不到，还有做habi的
JP至少在德国，学术界以外的社会环境 ...
少扯开话题 要反驳就直接反驳我的观点 即前2句话
你前面的一大堆瞎扯和烂喷 我都懒的回了·
你要真想知道 我可以给你一个短信链接 一个高级博后 别人更本不care JP 别人的目标是直接Prof
再说了 那些habil了的 不都是高级博后么 你觉得他们会要JP的职位么？
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-7 14:41
国内行情转好是好事。
不过我说的是上面有人把JP或者AP等同于国内讲师。。。
最后和你说句吧 以后瞎喷之前 先看看别人到底怎么说的
首页写到
“由于德国奇葩的教授体系，junior Prof其实就相当于米国的assitant prof, 对应国内的讲师职称。”
对应职称 不是对应人 ok？ 不知道是哪个学校的PHD 真是白读了
Triberg千钟屋 发表于 2016-4-7 13:51
工科在ET、Informatik和Maschinenbau方面好一些。想做到大企业Leiter的现在没有博士学历已经不行了，但对 ...
去年我曾发帖说过，一在TU9大学里读了5年全职位置的机械博士，两个月投了50多份简历，亦包括中小公司，要价65k，未曾有一次面试。当时不止是他这个德国人不理解，我们更不理解。但现实就是如此。
EEver 发表于 2016-4-7 14:24
所以说title就是title
你要说水平就是另外一回事了·
并且国内新一代行情已经变了 不要觉得这边JP就 ...
JP就是给德国那些走传统渠道排队等位置要遥遥无期的千老开的绿色通道，PD，AOR这些不叫prof的其实待遇只好不差。
如果assistant prof可以去掉前面的a，那么jp一样可以去掉j。这个面子其实无所谓，原来还说中国的prof和dr不能在德国使用这两个title呢，现在呢？
抓紧时间 发表于 2016-4-7 16:19
去年我曾发帖说过，一在TU9大学里读了5年全职位置的机械博士，两个月投了50多份简历，亦包括中小公司，要 ...
读机械的光在大学里呆着不太行，要是Frauenhoferinstitut结果又不一样了。6万5正常水平，不光是他自己和德国人不理解，企业都得问问自己他们到底要什么样的、不是说好的Fachkräftemangel吗
Triberg千钟屋 发表于 2016-4-7 16:31
读机械的光在大学里呆着不太行，要是Frauenhoferinstitut结果又不一样了。6万5正常水平，不光是他自己和 ...
奇葩的德国，说是Fachkräftemangel，其实还是Geldmangel。
还有什么junior prof, 给那些好不容易读完博士博士后的，突然又加了个junior头衔，难怪天天都想让别人叫他的时候去掉那个j
秒杀全德在读博士的工资
http://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=1901568
抓紧时间 发表于 2016-4-7 16:40
奇葩的德国，说是Fachkräftemangel，其实还是Geldmangel。
还有什么junior prof, 给那些好不容易 ...
你回答的太好了。如果有咕咕钟需求一定要联系我哦。{:3_241:}
潴样っ年华 发表于 2016-4-7 09:25
这名字也真是取得。。。
我也不想读博士，所以硕士毕业早早工作了。但原因不是因为觉得博士没用，而是 ...
德国的博士很有能力？
我不否认有一部分博士专业能力确实很强，但大部分博士也都是混子，别忽悠了，忽悠忽悠不懂的，没读过多少书的还成
我见过多少那种做实验，天天泡实验室的博士，其实跟个实验员没有任何区别，老板（博导）有idee有钱，但自己没有时间没精力没那个闲工夫没那个体力做实验求证，就给出个博士位置，薪水低的可怜，雇个人来给自己做实验，美其名曰读博！这种读博不过就是个实验员，最后把实验得到的数据统计一下，写篇论文就完了，说白了就是做个数据统计，天天累的跟驴似的，只能叫老板满意最后就给你过了，博士就拿到手了
别忽悠人了，唬唬没读过书的还行，他们不知道博士是怎么回事，不知道博士的真相
我不否认有些博士是有真才实学的，专业能力很强，但大部分也就那么回事，小学，中学，本科，硕士一路读来，大家都懂的读书也就那么回事
潴样っ年华 发表于 2016-4-7 09:25
这名字也真是取得。。。
我也不想读博士，所以硕士毕业早早工作了。但原因不是因为觉得博士没用，而是 ...
谁说一定选博士？扯淡！
不看学历看能力，谁最合适这个位置就选谁，实际中工作位置谁来干都行，不问学历，唯一的条件就是你能胜任就成！ 什么非选博士的，要你那么说不少公司里的leiter还是ausbildung毕业的，人家能力能胜任这个职位，公司就雇你，给你这个职位的钱，才不管学位
我第一个工作的技术头就是ausbildung出身，手下干活的倒是一堆diplom和master, bachelor，职位只看你的专业能力，不看别的，老板和公司比你想的务实多了
这也是很多博士难找到工作的原因，他们把自己架那么高，薪水低了不符合博士的身份，而公司给了高薪之后，发现实际能力跟公司的期望差距很大，远不如找个硕士甚至本科更实际和划算，所以没有几个公司非得耍大头当凯子找什么博士，博士无非就是多读了几年书，硕士本科同样工作几年之后，实际经验不比博士差，甚至胜出实际经验更丰富，谁还当凯子找那么“金贵”徒有虚名的博士哈！
棒棒夫人 发表于 2016-4-7 11:08
同意楼上。。。
首先不少人读博不是为了赚钱。 二从长远来看， 就算是为了赚钱， 大部分也不亏。
有一点说的对，顶你下：
国内博士混子更多，我知道的就有花钱给导师送礼，跟导师搞好关系，论文随便写写就过的，还是国内重点大学的
我还知道有国内大学老师为了升教授，给出版社送钱发表文章的，内部有定价，发一篇文章2000元，当然不是什么知名的技术刊物
Triberg千钟屋 发表于 2016-4-7 17:02
你回答的太好了。如果有咕咕钟需求一定要联系我哦。
你回复的太有意思了。如果有在bs购物需求一定要联系我哦。
抓紧时间 发表于 2016-4-7 21:52
你回复的太有意思了。如果有在bs购物需求一定要联系我哦。
BS是啥？
抓紧时间 发表于 2016-4-6 11:16
请问博士毕业不做habi就能拿教授位置吗？或者是junior Prof？
都可以
Triberg千钟屋 发表于 2016-4-7 22:07
BS是啥？
哎，这么好的秘密我都告诉你了
本帖最后由 卷饼狂热分子 于 2016-4-8 09:56 编辑
EEver 发表于 2016-4-7 16:06
最后和你说句吧 以后瞎喷之前 先看看别人到底怎么说的
首页写到
“由于德国奇葩的教授体系，junior P ...
摘自 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E6%8E%88
不同体系的教职对应是有些不同的，不能直接通过英文直译来对等。要是都通过英文直译，那英澳系统的非首席教授都要被黑出翔了
国内的讲师就是倒数第二级，翻译成teaching fellow比较合适，毕竟国内讲师基本都是上上课不做研究的了。但凡做点研究的，哪个不是副教授职称。不然你去看看国内大学副教授的数量有多少。
我看你也是走学术路线的，居然和那个神马抓紧时间的逗逼ID判断力一样，真是为你感到惋惜。
本帖最后由 卷饼狂热分子 于 2016-4-8 09:59 编辑
EEver 发表于 2016-4-7 16:02
少扯开话题 要反驳就直接反驳我的观点 即前2句话
你前面的一大堆瞎扯和烂喷 我都懒的回了·
你要真 ...
说得好像博后比JP拿到正教授的概率大一样。。。
拜托你去问问那些高级博后，说立刻马上给你一个JP头衔，开个fachgebiet（当然这些都需要钱），愿不愿意。
区别很大的好么？JP除了最后授予博士学位的时候需要找正教授做pruefer，其他活动都是以自己的名义展开的，包括申请项目，开课程，招学生，单独的fachgebiet的网站。
博后连搞个项目都得挂背后教授的名字...发文章更加了。有些地方是因为不出JP的职位，就只有博后。有JP职位给你有谁会坚持死守博后，脑残么。。。
在我看来本质的区别。怎么说，拿不到当然说不屑了，我就要正教授，哇哈哈哈
抓紧时间 发表于 2016-4-7 15:19
去年我曾发帖说过，一在TU9大学里读了5年全职位置的机械博士，两个月投了50多份简历，亦包括中小公司，要 ...
65k倒不多，但是关键是人家有没有需求博士
硕士能干的干嘛要博士，给少了博士不愿意，给多了同事不愿意
投简历不是多就行的，要找体现价值的地方
shrek_munich 发表于 2016-4-8 10:55
65k倒不多，但是关键是人家有没有需求博士
硕士能干的干嘛要博士，给少了博士不愿意，给多了同事不愿意
...
其实很不明白这种自己明明读了很多书，却鼓吹读书无用论的人。
自己读完硕士，就来鼓吹博士无用轮。
殊不知同样的理论能一直列举到小学无用论，有个好老爸就行了，不是么。
对这类人真是很无语。
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-8 09:50
说得好像博后比JP拿到正教授的概率大一样。。。
拜托你去问问那些高级博后，说立刻马上给你一个JP头 ...
JP的合同是有期限的，第一阶段３年完了之后，会有一个评估，如果不合格就没有资格在任何高校里待了，得去工业界。评估合格一般会延长３年，３年之后你有资格转正式Prof，但前提是有Prof的位子给你，否则你又失业了。所以选择当JP是有风险的。有终身合同的ＷＭ，可能不愿意冒这个险，按部就班的选择Habi
听来的哈，不知道对不对
kaeferin 发表于 2016-4-8 16:46
JP的合同是有期限的，第一阶段３年完了之后，会有一个评估，如果不合格就没有资格在任何高校里待了，得去 ...
当然不是...
1. JP的合同是有期限的没错。期限多长看项目，资金。我们所都是给5年，然后能延长一年。我们所当时一个大项目，直接开了两个全职教授，三个JP。全职教授都成立了自己的lehrstuhl。三个JP其中一个混不下去转去美国了。今年JP合同到期，一个JP拿到了一个基金会资助的professorship，还有一个不太清楚。
2. 从来没听说过有评估不合格就被踢出学术界一说，纯属瞎掰。还必须去工业界，好假好假好假。。。
3.JP的合同到期当然就失业了，毕竟是有期限合同嘛。
但是同期或者同资历的WM或者博后或者Habi有终身合同？麻烦举个栗子给我看看。WM有终身合同我还没见过。研究所有，但是都是干了几十年不走的人，这些人完全就没想在学术界上面走。所以你说的JP的所谓劣势完全没有依据哈。
风险是有的，就是你一旦JP了，合同到期，你又没找到全职教授位置，你不好意思拉下脸来往下走去当博后吧。博后嘛，只要正教授有钱，可能能当一辈子，但是无限期合同，学校不会给你开的。。。
合理的
卷饼狂热分子 发表于 2016-4-8 15:32
其实很不明白这种自己明明读了很多书，却鼓吹读书无用论的人。
自己读完硕士，就来鼓吹博士无用轮。
第二行说的是我么....
我自己就是博士，谢谢....
潴样っ年华 发表于 2016-4-7 09:25
这名字也真是取得。。。
我也不想读博士，所以硕士毕业早早工作了。但原因不是因为觉得博士没用，而是 ...
厉不厉害看个人，跟哪国没关系，德国的博士就是抄袭的规矩些罢了，德国还不是有一堆名人被扒出博士论文的糗事的。