大家觉得德国社会公平吗？德国人觉得呢？
根据Friedrich-Ebert-Stiftung 前段时间的一项民意调查结果显示，82%的受访德国人认为社会不平等性比较大，其中更有49%的人非常赞同这一说法。并且家庭税后收入在4000欧元以上，所谓中产阶级的受访者也有76%认为德国社会不太公平。如果按照支持政党类型不同划分，92%的左党支持者都认为社会不公，87%的SPD支持者和76%的union 支持者有这一想法。根据该调查结果还显示，80%以上的受访者认为“税收制度” 可以有效的减小社会差距。来源: 德文媒体
从人权角度，挺公平的，至少对中产和无产。
从劳动和所得角度，挺不公平的，变相鼓励混救济。 难民肯定觉得不公平， 给那么少的钱，还不送haus和车。。。。。 你们真的觉得救济很好混吗?财政简直完全透明，能够支配的资产不过几千欧，行动受限，拿到的钱不过够温饱，再大点的想头都没有。简直人生一眼能望到头。等老的时候境况会更悲惨，因为社会福利向下是大概率的事情。所以我根本不羡慕拿救济的那些人，只要有工作的可能，我也不会因为能够拿救济而去拿救济。但是知道如果一旦无可能，救济还能保证温饱，有瓦遮头，有起码的医疗，后顾之忧少了不知多少。 感觉比较公平，社会主义大锅饭，左派还觉得不够。 效率第一 兼顾公平 比起国内来 还是公平的太多了 相对公平，社会发展到一定程度，政府侧重的面是不一样的，像中国这种发展中国家，政府 更鼓励创新，多劳多得，但是像德国这样的，已经小康社会，人人不求温饱，更注重人与人之间的差距以及社会福利，所以不是那么的鼓励人多劳动，而是鼓励社会财富的相对公平分配。 Don't_speak 发表于 2016-5-12 12:30
你们真的觉得救济很好混吗?财政简直完全透明，能够支配的资产不过几千欧，行动受限，拿到的钱不过够温饱， ...
很好混，一个认识的人，半年前把帐户上的钱转走，半年后开始申请救济，已经好几年了，一直没出事
非常多一边领救济，一边打黑工的
否则，那么多领救济人开宝马奔驰是怎么来的？
还知道有一家德国人，两夫妇，领了几十年的救济，有房子，常常出国度假
在德国，老老实实领救济的人有，投机钻孔领救济的人也有，不能一概而论 Don't_speak 发表于 2016-5-12 12:30
你们真的觉得救济很好混吗?财政简直完全透明，能够支配的资产不过几千欧，行动受限，拿到的钱不过够温饱， ...
如果我要靠体力还赚不到多少钱，我宁可去拿救济。一个月赚千把块的真心还不如救济，至少住宿条件和拿救济的没法比 没有实现共产主义之前，左党都认为社会不公平
让他们去非洲和非洲人民一起实现非洲式的共产主义，他们又不肯，只会骂别人不善良不高尚 本帖最后由 Don't_speak 于 2016-5-12 14:34 编辑
澜风抚袖 发表于 2016-5-12 13:49
很好混，一个认识的人，半年前把帐户上的钱转走，半年后开始申请救济，已经好几年了，一直没出事
非常 ...
黑工这个起码是去干活了。单纯领救济的，就算把财产转走了，那也就是只能到那一步了。
我家也有领救济过得很不错的朋友，最fett的电脑，几辆三地车，偶而私下搞点小买卖，因为根本不用为将来打算，所以所得完全用于支出，那个爽。但是经常要跟arbeitsamt扯皮，生生成了那方面的法条高手。女朋友有工作，也不敢跟他结婚。
他常说，要是福利系统倒了，他过得惨兮兮，我们这些工作的，也肯定不会过得好。起码他享受了十几二十年。但是呢，如果福利系统真倒了，我们这些有积蓄的还最起码可以逃离或者熬过寒冬。
最后，我受不了这种自由受限，没有生活上改进希望的日子。所以我选择老实工作。 Darkpriest 发表于 2016-5-12 13:51
如果我要靠体力还赚不到多少钱，我宁可去拿救济。一个月赚千把块的真心还不如救济，至少住宿条件和拿救济 ...
一个人当然可以那样，但要是有家庭，你愿意你孩子从小就是看着父母拿救济度日，将来也延续这种命运吗。再说，你的另一半是否愿意如此?
如果体力劳动工作不足以支付房租，在房子大小合理的前提下，可以申请wohngeld。 Don't_speak 发表于 2016-5-12 14:29
黑工这个起码是去干活了。单纯领救济的，就算把财产转走了，那也就是只能到那一步了。
我家也有领救济 ...
黑工是干活了，但同样是干活，有人老老实实缴税，有人却不但不缴税，还从国家额外拿钱，
这就说不上公平了吧
就算要去劳动局扯皮，也不会要求你天天去扯8小时吧？所以，他们那点烦恼，还是不要放大来看了
你的朋友，既然他那么说，那他为什么不为了他认为的所谓保障去工作呢？还不是拿救济舒服？
所以说，德国的救济其实是挺好混的，如果你放得下一些东西的话，比如自尊心，廉耻心等等 公平？不太公平，至少对于那些努力工作的人来讲，对于那些有能力的人来讲。 澜风抚袖 发表于 2016-5-12 13:49
很好混，一个认识的人，半年前把帐户上的钱转走，半年后开始申请救济，已经好几年了，一直没出事
非常 ...
自己有房产还能领救济？不是说真正的无产者才能领救济吗，有房产也是财产吧。
QCheng1 发表于 2016-5-12 15:57
自己有房产还能领救济？不是说真正的无产者才能领救济吗，有房产也是财产吧。
所以说，到处都有漏洞，德国人也不是完美的，德国系统也不是完美的 大家以为骗政府的福利很难，这里再给你们一个例子，不是这个女那么明显地炫富，政府根本不知道要查她
.文学城.com/news/2016/05/12/5197529.html 家庭税后收入在4000欧元以上，所谓中产阶级的受访者？ QCheng1 发表于 2016-5-12 15:57
自己有房产还能领救济？不是说真正的无产者才能领救济吗，有房产也是财产吧。
有房产当然可以领救济金，前提是房子不大，否则即使卖了，政府也要支付租金不是。问题在于什么是angemessen. 这个世界上当然没有绝对的公平
德国的不同之处在于，社会发展水平高+经济水平高=福利水平高，因此作为屌丝也能正常存活，所以底层人民也就心安理得地接受了这种阶级固化带来的不公平，阶级冲突没有赵国那么严重罢了 本帖最后由 静观德国 于 2016-5-13 04:48 编辑
Aquaspirit 发表于 2016-5-12 13:58
没有绝对的公平。只是公平度肯定高于中国。
而德国政治家看似在财产上没贪污，但为了政治利益可以致千千万万国民福祉于不顾，独断专权违反欧盟法律引进数百万难民，这需要花费德国多少钱谁认真算过？难道这不是腐败？金钱上的腐败容易根治，政治利益的交换有时是遗祸万年！德国这次折腾说句不好听，没有2代人是缓不过来的。大家交着百分之四十以上的税，担着养老金贬值的忧，操着儿女午餐能不能吃猪肉的心，如何谈在德国公平不公平？
在谈论公平与否的时候，大家不要忘了，德国这数百万难民是北约飞机大炮，真枪实弹轰出来的！他们家园被毁的时候有人问过公平吗？ Don't_speak 发表于 2016-5-12 14:31
一个人当然可以那样，但要是有家庭，你愿意你孩子从小就是看着父母拿救济度日，将来也延续这种命运吗。再 ...
电视采访的时候很多人觉得拿救济根本没什么，全家几代人都在拿救济。不能拿中国人的思维去衡量这些人，这些福利对大部分中国人其实意义不大，真要混到拿救济了还不如回国好好找点活干。 救济金也不能叫混吧
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