华人在德国社会没权没势，处于社会边缘的原因以及出路
和英美这些典型的资本主义市场经济国家不同，德国是所谓的社会市场经济体。德国政府通过严密的大陆法律系统和官僚机构控制着经济，在允许市场有序竞争的同时又限制市场力量，保障国家对整个经济的控制，维持一个覆盖全民的福利网。所以，德国本质上是个官僚之国，党派之国，它由党派控制全社会的公有资源，再由官僚来管理这些公有资源和国家机器。那么，什么是德国这个国家和社会的秩序和规则的制定者?
1. 德国这个社会由政府和议会的党派控制。
德国社会上国家或半国家的组织和机构基本上都为主流党派控制。各个城市里的公营企业，比如供电局(Stadtwerke), 运营公交和城市铁轨的交通公司，储蓄银行(Sparkasse)，等等。这些公司的管理层虽然明地里是私营人士(实际上很多这类公司的董事是党员)，但监管公司的监事会成员大多为党派人士和官僚。又比如监管德国所有公有媒体的委员会成员大多数是主流政党的党员。党员? 德国宪法不是限制德国公有媒体的委员会成员中的政客比例吗?错！ 即使所谓公益组织在公有媒体的委员会代表，比如说红十字啊，甚至教会代表啊，大多数也是主流政党的党员。
2. 党派和政府通过监事会控制私营媒体和跨国企业。
德国的党派通过控股控制了众多企业和媒体。比如社会民主党就通过控股控制了上千家私营媒体和报刊。而政府则通过控股控制了例如大众的跨国集团。对大众管理层有否决权的监事会人员就有下萨经济部长和州长两人。又例如德国第二大钢铁企业Salzgitter，其监事会人员包括下萨财政部长。而这些部长又分别是某个党派的党员和议员，这使得党派和跨国公司有着密切的联系。
3. 德国的议会党派是国家党派
德国各级议会党派的主要资金由国家拨款。德国相关法律严格控制企业界对党派的捐款，同时德国给每个进入议会的党派按照票率拨款补贴。所以一个政党如果进入州一级的议会在这些州讲会从一个民间政党成为国家政党。因此在德国，议会政党实际上都是国家政党，类似于国营企业。各党建立的基金会也由国家拨款。例如，德国人去德国合法赌场缴纳的钱最后也大量流入党派的腰带里，因为国家从赌场取的税被转给各党的基金会。
4. 德国，向来是党派官僚合为一体之国。
在德国这个国家，高级官员和政客之间本质上没有什么区别。虽然公务员法规定公务员办公需政治独立，但事实上德国各级政府机关的首脑多数是主流党派的 党员，忠实从事党的指令。事实上，对于大多数领导性政府职位来说，政治信任度(politische Zuverlässigkeit)要远比能力(Fähigkeit)重要。比如，州和各个市的警察局长(Polizeipräsident)一般都是内政部执政党的党员。内政部换了个执政党，各级的警察局长一般都会被撤掉。在德国的州和联邦的部委(Ministerien),处长(B3级别)以上的官员都必须得具备党籍，这是不成文的规矩。同时，一大部分政治家(比如众多议员)又出自于公务员，因为按照联邦和各种的议员法，公务员可以保留公务员职务担任议员。同时，各个部委的副部长，也就是的所谓国务秘书长同时是公务员和党徒。因此维护政治家/公务员这个群体的特权和利益是公务员和政客的共识。这使得公务员和政客在德国成了一个利益共同体。
所以我们可以得出结论:
制定德国国家和社会的秩序规则的是各个执政党和议会党和他们背后的官僚集团。掌控德国社会的也是各个党派和官僚。
所以，德国和英美不同，德国社会是由党派官僚集团控制，而不是由经济界。在德国，经济界是党派官僚精英的附庸。
那么在德国定居生活的华人有十余万之众，在德国却一直处于社会的边缘，其政治势力不要说比不上土耳其裔，连人数比华人还少的波斯人都比不上，这就让人深思了。
是在德华人不如波斯人优秀? 我看未必如此。我看最重要的原因是华人自我的定位，处世和教育子孙的态度严重错误。
1. 绝大多数在德华人把几乎全部精力用在于如何赚钱生钱，但同时对所在国: 德国的政治以及社会机制严重缺乏了解，而且也不积极于了解和关心德国的政治文化。甚至，大多数华人生活在自己的小圈子里，甚少和德国人接触。
2. 很多人在德国生活了很多年，连一句流利的德语都不会说，连一句没有语法错误的德文都不会写，所以不要说参与到德国的主流社会当中，连报纸看得懂看不懂都难说。就如斯图加特校长批评的一样，我看到目前来德国的很多留学生即使在德国生活了很多年，德语都不怎么会说。很多留学生觉得会说英语就行。问题在于，你仅会流利的英语而不精通德语的话，你在德国永远只是客人，只在社会的边缘。
3. 大部分华人对自己子女的教育和职业发展插手太多，而且基本上都是典型的小市民心理，没有远见。比如，华人父母大多喜欢小孩攻读医学，工程学，企业管理学这些专业，目标就是让小孩日后能多赚钱，能有一份不错的工作。甚至，很多华人小孩因此违背自己原有的倾向攻读自己不喜欢的专业。而违背自己原来的倾向的结果大多只是被培养成一批平庸，不拔尖的工程师，商人。
问题在于: 华人中所谓热门的专业医学，工程学，企业管理学这些专业培养出来的人大多和社会秩序和政策的制定者无缘。
我刚才分析的结果是: 制定德国社会秩序和政策的是党派和官僚，包括法官和检察官！
单单说官僚，德国的高级公务员清一色都是法学毕业生，有少数是国民经济学家，和一些文科专业。只有极少数官僚来自于工程师，医生，企业管理者或其他专业。
但德国的法学是极难的专业，要通过两次国家考试的洗刷才能获得所谓法官学历资格(Befähigung zum Richteramt)。而只有具有法官学历资格的法学毕业生才能被录取为各级政府的高级公务员。要在法学得高分，你首先得对德国法律感兴趣，对德国文化感兴趣，尤其是你的德语必须得出类拔萃。很可惜，极少有华人 - 即便是华二代 - 具有高超的德语分辨水平，获得法官学历资格，进入政府机构。
参加党派政治原则来说不需要文凭。但实际来说，很大一批议员来自于高级公务员。我上面说过，通常来说政府机构公务员最容易从政，因为政府的首脑就是政客，平时工作离政治很近。政府公务员若参加政党后如果被某一个议员赏识则常常被聘请为议员科员，然后再自己参选议员。
而和国家机关无关的专业人士一般也无精力和知识参加政治。
所以，绝大多数华人即使在其他领域再成功，即便成为企业家，知名医师，工程师，也没法参与到德国这个国家的秩序制定上面去。这些华人的命运和利益也在制定规则者操作者中，而不为自己所掌握。所以说句不好听的，大多数华人在其他领域充其量也就是各打工仔。即使有些华人学术高超成为教授，可惜教授虽然身为公务员，在德国却处于政府体系之外，没有任何社会权力(进入政府工作的行政高校教授另当别论)。
另外，相当一部分华人认为"祖国"强大了，他们的政治地位就越高了。对此我只能说: 德国政府机关防的最严的除了俄罗斯人就是中国人。几乎所有联邦部委职务都要求申请者要通过背景安全审查(Sicherheitsüberprüfung)。中国被联邦内政部和各州的内政部列为敏感国家，如果你在这些国家有直系亲属(配偶，父母，配偶父母，兄弟姐妹)，你想都不用想，肯定通不过。所以，作为华人要在德国政府机构获得高位，你私下里和中国的来往越疏淡越好。
所以，如果在德华人想自己或自己的后代能成为制定德国社会规则的一员，我建议:
1. 平时多关心德国历史文化和时政，适当也让小孩多关心时政。
2. 学好德语，多说德语。德语不到母语水平，也能接近母语水平吧
3. 给小孩点空间发展自我兴趣，说不定小孩自己会发觉政治兴趣
4. 让小孩按照自己的兴趣倾向攻读专业，如果发现小孩喜欢法律，那全力支持他学法律。因为这是进入德国权力圈的捷径。
5. 把自己当做德国人，把德国利益放在头一位，不要事事以中国人自居，以中国人为豪。
否则，你或你子女永远只能是德国的边缘人。 而且像我们这种选择来德国学习工作的，其实在选择之前不是非德国不去的
也就是看在德国综合实力还不错，考虑一番来的，来之后，混得还算满意才留下的
我们之所以能拿到工签长居或德国护照
也是德国移民局考虑一番，觉得是双赢，给的，这都是你情我愿的事儿
如果为了留德国尼玛让我连爹妈祖宗都不认，那我从一开始就不会来
楼主其实说得挺好的，但还是出国久了，不知道最后一条对自己的整个发言和形象有多大杀伤力。
来德国的大部分都是不关心政治，只想通过自己勤奋工作在德国这个相对公平的社会中生存下去的人。这样的生活态度放到具体一个人身上无可厚非，但如果整个群体都是这样，社会安定的时候也行，但一旦起了冲突，各个团体间存在利益冲突，那么这个不关心政治，不参与政治的团体（我们）就会被牺牲掉。这样的事德国在发生，美国也在发生。
或许我们真的该umdenken,当不了政客可以关心一下，至少发出自己的声音。自己这一代不行，还有下一代。路都是人走出来的，关键看你愿意不愿意去走。
额。。。这个也跟爱好有关吧
喜欢从政的中国精英根本就不会留在德国的，回国做官才是王道，绝对比在德国从政有前/钱途
留在德国的，譬如我这种屌丝压根儿对政治不敢兴趣也不需要大富大贵，就喜欢自己瞎捣鼓自己的东西，那还别说，真觉得德国是脚踏实地干活的地方，比在国内不务正业吹泡泡骗补助踏实多了{:5_314:}
而且要德国人看得起干毛？尼玛我是为我自己活的，又不是为德国人活的
而且管他德国人看得起看不起，德国不是法治国家吗？大家做事走程序按规矩来，他能把我咋样？
再说真懂得了那套游戏规则，那就跟打纸牌一样，组队打老怪，人家care的是你在这个群体起什么作用而不是你是什么人种。而人种只是帮某些脑残人推测背后可用的关系，这个就叫做 Vorurteil 又来了，无数个帖子都已经证明了你在这个论坛没市场的，不过估计再说一百遍估计你还会来发帖，因为你只能来这发帖过过嘴瘾罢了。 你先做个表率吧，跟中国人划清界限，不再来中文论坛忽悠，不再用中文，不再以华人自居。以后见到中国人，无论是线上还是线下，马上向你的德国主子表达自己对这个人的憎恶之情，发誓永远孝忠德意志的意志，以弥补你这个边缘人的先天不利。赶紧找个正统的德国女人，在你子女身上把你的黄皮洗掉一半，过个几十年再洗一次基本就可以不被内政部列为敌对势力了。祝你们家世世代代都能在德国，在欧盟做官，做大官，大到你们家一跺脚不管德国还是中国都得抖一抖，这样你自卑的小心灵总算能够得到一星半点的慰籍了。 本帖最后由 mandriva 于 2016-6-27 21:01 编辑
只能呵呵了。
学好德语是比较紧要，那是用来生活和交流的。
凡是热衷政治和喜欢抛头露面的人都比较幼稚，
魏忠贤最后善终了么？https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BF%A0%E8%B4%A4
那个英国议员前几天为什么喋血街头？ https://de.wikipedia.org/wiki/Jo_Cox
可以肯定的是，与世无争的道士命里铁定没有那么一截。
一般人没打鸡血日子就过得安居乐业，铁定没有杀手蝴蝶梦。
找不到工作，那不正是叫你解放思想，实事求是，把德国大农村的矛盾普遍性和单个农民的矛盾特殊性统一起来，结合自身情况，努力寻求一条让你找到工作的可行路线么？
每个人有自己的追求和需求，你喜欢从政你去呗，没人拦着你，你管别人怎么生活干嘛，有病 在我看来原因主要在于，第一在德国的中国人大部分是社会底层的学生和难民，当然也有工作的，但是真正受社会尊重的工作很少，当然这和在德国的中国人档次也有关系，国内真正好的都去英语国家不会来德国，第二语言差文化差异大，所以和德国人交流少德国人对中国也缺乏了解。 @浑江龙 发表于 2016-6-27 21:04
在我看来原因主要在于，第一在德国的中国人大部分是社会底层的学生和难民，当然也有工作的，但是真正受社会 ...
什么是受社会尊重的职业。。。 Hitzfeld 发表于 2016-6-27 22:05
什么是受社会尊重的职业。。。
比如审计师，律师，医生等等，有些人有钱但是完全活在中国人圈子里没用的，德国人不会看得起你的 有钱说明被老板或客户认可。。。 apple_like 发表于 2016-6-27 22:28
有钱说明被老板或客户认可。。。
我们现在说的是在德国社会地位的问题，那不被德国人认可的认可就完全没有意义 傻货，德国是法制国家，法律面前一视同仁，不管你是德国人还是哪国人，你看哪条法律专门限制中国人了？
法律面前人人平等，不符合规定的事情大家都不能办，符合规定的事情你能办我也能办！
你回国试试，在国内你没权没势，你看看什么叫最底层，什么叫寸步难行！
你看看对于一个普通中国人来说，到底在德国还是在国内更有权利！
在德国一切依法办事，在中国一切讲背景讲后台讲关系讲人情，你如果是一个普通人，没权没势没背景没关系，你看看你有没有权利，你看看你有没有出路，你看看到底你在德国中国哪里会得到更多的尊重，会生活的更好！傻货
在中国符合规定的事，你没有关系，也不一定能办的来， 不符合规定的事，人家有关系有背景的一样办的来，而你更办不来！ 傻卵 发表于 2016-6-27 22:35
傻货，德国是法制国家，法律面前一视同仁，不管你是德国人还是哪国人，你看哪条法律专门限制中国人了？
...
那这次dessau事件平等了吗？你没地位语言又不行人不照样警检联以来欺负你？ @浑江龙 发表于 2016-6-27 22:41
那这次dessau事件平等了吗？你没地位语言又不行人不照样警检联以来欺负你？
欺负你个屁了，人家不该抓的抓，该撤的撤，该调查的调查了吗
@浑江龙 发表于 2016-6-27 22:41
那这次dessau事件平等了吗？你没地位语言又不行人不照样警检联以来欺负你？
在国内别说这种杀人案了，平时办个各种小事，你没关系没背景不找下人，都能刁难死你 傻卵 发表于 2016-6-27 22:46
欺负你个屁了，人家不该抓的抓，该撤的撤，该调查的调查了吗
我不想和你说了，请你忽视我的回复，谢谢 @浑江龙 发表于 2016-6-27 22:41
那这次dessau事件平等了吗？你没地位语言又不行人不照样警检联以来欺负你？
在中国一个被自杀，被嫖娼，死都白死，还抓人撤职调查等着吧！
你知不知道在国内某市公安局长是多大的官，死都白死 本帖最后由 Constantin 于 2016-6-27 23:05 编辑
傻卵 发表于 2016-6-27 22:46
欺负你个屁了，人家不该抓的抓，该撤的撤，该调查的调查了吗
抓的抓，该撤的撤，该调查的调查了?
1. 嫌犯继父和嫌犯母亲在案发后帮助嫌犯打扫案发公寓。受害者父母刚离德国，嫌犯父母就大肆庆祝酒店。你觉得这种事情在国内被曝光了会如何?
2.嫌犯继父是当地的CDU党高层，具体职务是是德邵市议员, 德邵市CDU党团团员, 德邵市议会交通，建筑业和环保委员会委员, 德邵市CDU党团总经理。
请问，嫌犯继父上述哪个职务撤了?对了，嫌犯继父只是暂停其以上职务，位置保留给他，等风头过去后随时可以恢复全部职务。
3. 嫌犯曾涉及40多个案子，没受到任何严厉的法律惩罚。有这样记录的人，居然还能担任消防队职务。
4。事实是，嫌犯父母没有失去其公务员官职，工资待遇级别不变，没有任何实质性的损失。
5.萨安CDU议员Jens Kolze曾在脸书上祝贺李洋洁案嫌犯父母在凶手案后开酒吧。
这个案子可以让我们清晰的看到党派政治和关系网在德国社会的影响力。可以肯定的是，如果嫌犯父母没有公务员身份，没有政治身份，而受害者是个德国人，德国相关机关绝不会如此草菅做事。
完全赞同！走自己的路让别人去说吧 Constantin 发表于 2016-6-27 23:04
抓的抓，该撤的撤，该调查的调查了?
1. 嫌犯继父和嫌犯母亲在案发后帮助嫌犯打扫案发公寓。受害者父母 ...
德国这么多年李洋洁这种案子不就这么一起吗？
你去翻翻国内新闻，每天每个月李洋洁这种案子有多少? 这种案件每天都在发生，每个月都发生好几起，上有徐明在监狱里去水房的路上跌了一跤心脏病突发去世，芮X刚在监牢里吃饭不慎被食物噎住去世，下有各种官员跳楼，上吊被自杀，屁民被嫖娼被心脏病猝死，被强拆被自焚
在中国这种事遍地都是，德国这么多年才这么一起，有些人就受不了了，受不了回中国去啊，看看哪里更黑
傻卵 发表于 2016-6-27 23:19
德国这么多年李洋洁这种案子不就这么一起吗？
你去翻翻国内新闻，每天每个月李洋洁这种案子有多少? 这 ...
我这个主题不是比较中国和德国，而是讲述作为华人如何进入德国的社会规则制定圈。
中国有自己的官僚主义，德国有德国的官僚主义，两个不是同等的，但各自存在。 在中国这种事遍地都是，德国这么多年才这么一起，有些人就受不了了，受不了回中国去啊，看看哪里更黑，矫情个屁！ 所以说传统中国家庭更加务实，子女不论在什么社会，社会是否安定，都有薄机傍身。而楼主这样没做几天德国人就想走上层路线做社会蛆虫的，你所谓的有权有势是虚的东西。一旦社会发生变革，更加先进的社会体制开始取代旧的系统，就连这辈子的好日子都有限。 如果这么说，我在中国也是游走在社会边缘了。不过我游走我快乐，怎么地？
最后那五条，前三条不错，最后一条～～我去，你干嘛用中文？！ 5. 把自己当做德国人，把德国利益放在头一位，不要事事以中国人自居，以中国人为豪。
我去。别人的身份认同关你屁事啊。。。我认识那么多穆斯林都没bb让我信安拉，你怎么就开始bb了。。。
确实啊，大部分德国人都和你差不多。就是所谓的强制“intergration”？
强迫尼玛啊 楼主肯定特讨厌自己身上这层中国人皮，更恨父母为什么把自己带到德国过这么尴尬的人生 现在整容很发达了。。。 skydeutschland 发表于 2016-6-29 13:15
楼主肯定特讨厌自己身上这层中国人皮，更恨父母为什么把自己带到德国过这么尴尬的人生
{:5_319:}它自卑已经到了病入膏肓的地步 乐水鸣佩环 发表于 2016-6-28 21:32
所以说传统中国家庭更加务实，子女不论在什么社会，社会是否安定，都有薄机傍身。而楼主这样没做几天德国 ...
你把话说得太文邹邹 楼猪能看得懂吗
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