haifish.beijing 发表于 2016-10-20 17:22
正解
很遗憾，我已经问过了，公司跟我解释了为什么需要这个证明，是他们企业章程里的要求，不是对我工作成绩的鉴定，而且他们说了，原公司有义务在我离职前提交给我这份证明！
建议你现在直接FREISTELLEN，然后找个律师出面结束。花点小钱，搞个好的AZ还是值当的。
hauke 发表于 2016-10-20 18:20
很遗憾，我已经问过了，公司跟我解释了为什么需要这个证明，是他们企业章程里的要求，不是对我工作成绩的鉴定，而且他们说了，原公司有义务在我离职前提交给我这份证明！那我告诉你，你新公司在扯淡你信不？他们企业章程里的规定对别的公司（何时开具工作证明）没有任何约束力。民法里甚至从你合同结束那天（而不是你辞职那天）开始才有Anspruch，也就是你彻底离开公司才可以提出要求（而不是得到）开工作证明。
剩下的，有几种情况你可以在离职前提前要求得到工作证明，
1. 公司辞退你，
2. 你要的是Zwischenzeugnis,而不是最终的
3. 你要的是einfaches Zeugnis (只有工作记录没有评价)，或者vorläufiges Zeugnis
正常都是离职后才开的……
hauke 发表于 2016-10-20 18:20
很遗憾，我已经问过了，公司跟我解释了为什么需要这个证明，是他们企业章程里的要求，不是对我工作成绩的 ...
人家有义务在你要求的情况下给你AZ，但是可没有人规定别的公司必须在你离职前“提交”给你
最简单的一个问题，如果某人在工作中有违规甚至违法行为，不一定在离职之前会发现，先把AZ开了以后难道还能收回来么
本帖最后由 fürimmerstuggi 于 2016-10-21 00:05 编辑
我们公司德国同事和我私下透露，大部分德国公司在离职的时候都没那么痛快。管理层不会看到你此前的成绩和奋斗，而更多的是看到你抛弃他们了。而往往公司离职的，都是有能力的，大部分人有一个稳定的工作一般家庭事业就不想再拼了（绝大多数我们公司的德国同事），或者也只是在公司内部最多换一个位置，很少有那么拼，为了事业甚至换城市的。。。我们是个技术企业，全球有超过6000个员工，德国本土有差不多800多个员工，欧洲一共有差不多3000个员工。。。曾经有个技术高管，总监级别的，在离职的时候拍桌子走的，并且威胁人力资源要给他们点颜色看看，结果过几天相同部门的多位创造业绩的研发经理和key account也分分离职。。。
对于有能力的在本公司已经有业绩并且有人事权和管理权的，他们可以带着人离开，自己组建团队或加入其他团队，而对于普通德国人，最典型的就是要Zwischenzeugnis，老板拖着甚至到最后开了一个不像样的东西，根本没法拿出去找工作，结果是通过律师解决的，到最后企业还赔了1个月工资的赔偿金作为随便开工作证明的代价。
一般技术尖子都很难处理好上下级的微妙关系，在一个企业里面换岗位是小事，离开企业，去其他公司，大多数时候都是为了钱，人被别的企业用更高的薪水挖走，我作为公司老板我也堵心，自己不想多花钱留住员工，终于没把这个人继续剥削了。唯一能做的就是拖着不开工作证明，让你走也不痛快的走。而他们任何的多此一举，都有可能带来损失，尤其是随便给要走的员工开工作证明。。。开好了自己打脸(没本事留住员工），开差了免不了律师信。
也只能说你走是对的。我们现公司的领导已经换了无数次，目前这届都是走的员工有诉求，要工作证明，人力资源发给他们一个表格，需要打勾（一般正规企业都有这个评价表），然后人力资源按照这个内容写一个工作证明，总分是按照老板打勾结果的总成绩写的。是几分就是几分。因为我们企业更多的是技术岗位，很少涉及行政岗，因此技术骨干的分数差不了，毕竟能走的人都不是饭桶，都是AT合同的。。。
还从没见过秘书卡人的，大公司有可能秘书能有签字权的最低级，但是还没听说过秘书主事的。她的态度最多能反映老板的态度，因为秘书是第一个知道老板反映并且能看到老板邮件沟通的人，也就是所谓的自己人。她对你态度一般，总是拖沓，你可以对比她平常工作是不是对所有人都这样，如果就在你走的时候这样了，那就代表你们老板不打算好好给你弄个工作证明了。你逃避也没用，建议直接让律师发信了。你已经提交离职申请了？大部分岗位已经是ueberstundenabbau, urlaubstageabbau, 然后Freistellung, 一旦提交离职的antrag，你就没有系统Laufwerk的Zugang了，理应拿到工作证明。我经历了几个德国公司，都是在最后一天工作时拿到证明，甚至是自己写Taetigkeitsaufgaben, 我们公司的经理都是自己写的工作证明！ 让老板签字。你5年那么努力工作，业绩也可以，连这点勇气都没有？要我是你，他们不给你写，你自己直接写，然后写邮件直接给秘书，让秘书告诉老板，你要1分的证明！
fürimmerstuggi 发表于 2016-10-20 22:57
我们公司德国同事和我私下透露，大部分德国公司在离职的时候都没那么痛快。管理层不会看到你此前的成绩和奋 ...
看了表格那段，差点以为是我们公司，不过规模好像不是一个数量级的
另外，我跳槽只有我主动秀AZ的，还没有哪家主动找我要AZ，我后来都懒的要这个
楼主，公司里真的没什么朋友的，不管你信不信。大家都是竞争关系，你看看如果你影响到他个人利益的时候，人家还是不是你认为的朋友。
德国人很少把同事叫做朋友的，朋友是没有利益关系的，和工作上的同事之间的交往完全两回事的。
fürimmerstuggi 发表于 2016-10-20 23:57
我们公司德国同事和我私下透露，大部分德国公司在离职的时候都没那么痛快。管理层不会看到你此前的成绩和奋 ...
感谢胸低用心写了这么多，还不至于闹到找律师的地步。我问过同事了，秘书就是性格有缺陷，以前很多跟之前创始人一起打江山的几十年老员工都寒心离开过。我已非常友好的找老板谈过了，老板说她会督促一下这个事情，叫我不要担心!
shrek_munich 发表于 2016-10-21 00:38
看了表格那段，差点以为是我们公司，不过规模好像不是一个数量级的
另外，我跳槽只有我主动秀AZ的，还没 ...
小绿人不在konzern上班吗?
hauke 发表于 2016-10-21 10:50
感谢胸低用心写了这么多，还不至于闹到找律师的地步。我问过同事了，秘书就是性格有缺陷，以前很多跟之前 ...
我怎么觉得你老板还怕这个秘书啊？