最新民调显示默克尔支持率大涨，为下届总理的不二人选

cookieswaffel · 发表于 2016-10-19 12:38

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根据近期民调机构 Forsa 为电视台 RTL 做出了一项统计结果显示，46%的受访民众会选择现任总理默克尔连任下届总理一职。该比例远远高出SPD 主席加布里尔仅仅16%的支持率。通过该民调结果显示，默克尔目前仍然是德国下届总理的强有力竞争者，甚至可以说是“不二人选”。另外，民众对默克尔本人的好感度也远高于 CDU/CSU 政党联盟。在这其中69%的选民中，Union 获得的支持率只有34%；如果是算上“非选民”，Union 获得的支持率只有23%。也就说，默克尔获得的好感度几乎是Union 的两倍。

另外其他政党目前的受欢迎程度也大不相同。在本次民调中，第二名为SPD的22%，第三名为AfD 12 %，绿党为11%，die Linke 和 FDP 分别为 9% 和6%。其他还有31%的人表示“不愿意参与选举” 或“犹豫不决”。

来源：德文媒体

irvine · 发表于 2016-10-19 16:43

本帖最后由 irvine 于 2016-10-19 16:53 编辑

lkoc2001 发表于 2016-10-19 16:19
很抱歉，首先声明，我还是拿着蓝卡，还没有选票，如果你认为不是德国人没有资格参与讨论，那你可以当我没 ...

任何人都有资格议论，但是投票的当然必须是入籍了的。

开诚布公的讨论非常欢迎。你的考虑是“在德国留下”最大，你不允许“在德国留下”这个目标有任何不确定因素。所以无论德国最后成了什么样子，你还是会容忍默克尔。对吗？

你说你“担忧AfD实际上并没有把我当作自己人”。我现在就可以告诉你，你不用担忧，因为这就是事实。不要说AfD，就算是现在拜仁执政的CSU也刚说过”德国的合法移民应当来自西方基督国家“。不当自己人不代表就要开集中营，这并不妨碍和平共处。
你能把在中国的非洲黑人当作自己人吗？你能把山沟里面出来的赤贫的中国人当作自己人吗？如果不是，那很正常。做不到圣母那还可以做凡人，只要不当恶魔就行了。”极右“执政的国家多了，英国连欧盟都退了。奥地利关闭巴尔干路线了，请问有外国人受到迫害吗？

现在的情况下，只要不是极左，统统都被打成极右/纳粹。我反复强调，AfD支持率狂飙，已经是德国人对目前偷渡狂潮的最善意的回应了。不要把德国人逼到全部去选NPD的那一天。

一个国家的稳定，必须是有一个占绝对主体的民族，配以有序移民。德国目前反客为主的偷渡狂潮只能导致两个结果：要么主体民族忍无可忍法西斯化，要么偷渡客成功反客为主伊斯兰化。唯一的折中温和解决方案就是现在立即踩刹车，驱逐那进来的几百万偷渡客，重回有序移民。同时收紧福利政策，严防滥用。

我的考虑是极左必然产生极右。左到一定程度就必然往极右走。“在德国留下”到了那个时候也就成了泡影。看看法国的国民阵线，前党首说“要把法国300万非欧洲移民人道的有尊严的送出法国”，这个党现在基本上坐稳了法国第二大党的位置，在某些选举中甚至是第一大党。如果现在再容忍德国的极左分子，那么这就是德国的未来。

irvine · 发表于 2016-10-19 16:30

四下君发表于 2016-10-19 16:18
第一个连接可能是个以前的帖子。第二个链接是篇报道吧。
兄弟，麻烦你了，花了好几分钟去找了素材吧。我 ...

你当然不敢点开，因为记录的全都是你的丑行。难为你了。

下面开始抽你。

我n年前是码农，后面换了。好像您老是生活在老皇历里？
你说你一生活在这社会底层的外来人口，倒蛮关心默克尔能不能连任。怎么，怕默克尔倒台没人给你发救济了？就算我是社会底层，又如何？看来你很鄙视社会底层。你在上面那个帖子里面不是满口“普世价值”吗？怎么又开始歧视底层了？

原来你们真的是扛着牌坊的婊子？

爱呆呆不爱呆滚咯。默克尔要是下台，你是滚还是不滚呢？你是要去给她披麻戴孝吗？

现实没P用？我看CDU在今年已经举行的5个州选举中只剩下一个州了，挺有用的啊。你怎么就是不敢面对这个结果呢？CDU如果不是全国第一大党，那么默克尔又凭什么连任？

看你给我扣的这些帽子，你就这水平？反默克尔的只有我一个人吗？

就你们那几个的智商和脸皮，连hh2都不如，还自以为聪明的不得了。。。

lkoc2001 · 发表于 2016-10-19 18:23

irvine 发表于 2016-10-19 18:09
我还是很惊讶你一再强调美国“我根本没有在意你的肤色或人种，我们就是同事/朋友”。

美国最近一两年 ...

我说了这和环境相关，我一直都处在左派的环境里，所以我所接触到和见到的人就是这样。硅谷里面大部分都是各种肤色的外国人，很多中东穆斯林，很多印度人，很多中国人，然而我们都很好的相处。即使是在德州这种共和党的铁票区，公司里的黑人和白人，还有很多越南日本移民，也都是很友好的相处。

那些黑白冲突激烈的地方，应该是人种矛盾更加突出，或者反对全球化/融合的人占多数，那里的人支持右派并不奇怪，如果我一直在那里工作生活，我可能比他们更右。

至于你说我与默克尔的政策相反，我也在之前说了，我同意AfD的政策，只不过我不相信AfD上台真的会执行这样的政策，所以与其担心AfD靠着这样的策略吸引了我这种中右投票，然后上台之后翻脸“把非德国人都礼送出境”的风险，我更相信默克尔会更正她的错误。毕竟CDU还算是中右，而我的态度也算是中右。

lkoc2001 · 发表于 2016-10-19 18:04

irvine 发表于 2016-10-19 17:25
首先我明确：我不会完全信任任何一个政党。支持AfD可以说是没有更好选项下的结果。因为至少它还能避免NPD ...

抱歉最后一句是你编辑加上的吧？我写回帖的时候没看到。

正如我的回帖一样：我希望每个人，无论人种，都能有家的感觉，但是想进家门，必须有能力跨过门槛。

所以，我的正面回答是：

如果中国的黑人是我的同事，或者在国内从事正当行业，我当然会把他们看成一家人。
如果一个脏兮兮的赤贫乞丐愿意自食其力，我当然也会提供帮助，把他们看成一家人。

但是，如果这是一个每天无事可做每天持刀抢劫的黑人，或者每天靠着要饭顺便偷东西不愿意自食其力的乞丐，我会坚决抵制。

但是，这和他们是不是黑人，是不是乞丐无关。如果你去掉“黑人”和“乞丐”的标签，那就是我的观点：
如果一个人，愿意正当工作，愿意自食其力，那他就有资格融入这个国家；反之，如果他好吃懒做，那他就应当自生自灭；如果他违法乱纪，就必须受到惩罚。这和他的肤色，人种，都没有关系。

lkoc2001 · 发表于 2016-10-19 17:57

irvine 发表于 2016-10-19 17:25
首先我明确：我不会完全信任任何一个政党。支持AfD可以说是没有更好选项下的结果。因为至少它还能避免NPD ...

同意你说的我们的根本分歧，你的观点是一个标准的中右观点。

但我要更正一点，我不是“希望或者相信德国终究会变成一个让所有外国人产生“这是我的国家”的感觉的国家”，而是我“相信德国应该变成一个#能来到这里的#外国人产生“这是我的国家”的感觉的国家”。我非常支持使用某种限制或条件（比如评分制度），来提高来这里的门槛，但是，对于有能力跨过这个门槛的人，我认为应该让他们有“这是我的国家”的感觉。

感觉是个很奇妙的东西，所以很抱歉我不能给你具体的例子，但是，在德国我就是没有这样的感觉。在美国，我只是拿着一个工签，根本没有可能拿绿卡，但那里给我的家的感觉也要比这里更强烈，他们给我的就是那种“我根本没有在意你的肤色或人种，我们就是同事/朋友”的感觉。

我相信我本身还是有能力通过实施了评分制度的，来之前我已经通过了加拿大和澳洲的技术移民评估，就差登陆了。我最终通过蓝卡来德国工作而没有选择加拿大或澳大利亚的理由，是因为我的妻子希望来这里学习欧洲文化相关的课程，而我希望不要分隔两地。

至于美国有没有移民失控，我相信不同的人会有不同的解答。我一直都在跨国公司工作，所以我身边的同事，朋友，都是左派。因为一直处于左派的环境，所以我所见到的人，所经历的事情，让我认为美国的移民现在虽然有问题，但仍然是可控的，只是需要增加一些策略。全球化更合适我，但是我没有左到像你说的那样。我同意，移民必须有序，只有有能力并且愿意融入的人才能移民，所以我把自己归类为“中左”或者“中右”。我相信你支持右派观点，一定也是有自己的现实考虑。

左派和右派的分歧是不太可能调和的，但是我认为应当尊重每个人的选择，只要这个选择是经过综合考虑后做出的结果，而不是听了某些宣传，自认为什么有问题很严重，所以就投票选择左或者右。

当然，这只是我目前的观点，观点从来都是跟着利益变的。或许说不定哪天我在火车上碰上了喊着阿拉胡阿克巴拿着砍刀剁人的“南方人”，从此摇身一变坚定支持极右；又或者你之后遇到了一帮各国好朋友一起在德国创业发家然后逐渐转成左派，别管可不可能，也没必要说什么打脸之类的话。

lkoc2001 · 发表于 2016-10-19 17:03

本帖最后由 lkoc2001 于 2016-10-19 17:10 编辑

irvine 发表于 2016-10-19 16:43
任何人都有资格议论，但是投票的当然必须是入籍了的。

开诚布公的讨论非常欢迎。你的考虑是“在德国留 ...

谢谢，政见不同的讨论很容易导致骂战，而这正是我希望避免的。

“在德国留下”至少是目前两年我的目标。当然这个目标在之后很可能会变，那时候我可能会有不同的观点。

我之前的那段文字其实是想说，我最终考虑支持默克尔，是通过综合的比较。就像我说的那样，我认为AfD目前的纲领其实是真正我需要的，但是因为他们的极右翼背景，我不相信他们会最终实施。

再者，我对穆斯林的态度可能没有你那么反感，可能是我没有遇到极端穆斯林的缘故。我本人是基督徒，在美国民主党的大本营加州硅谷工作过几年，以及之前在中国和现在在德国工作的期间，有许多很虔诚的穆斯林同事，他们也都很严格地遵守穆斯林的规定，我们也会互相讨论宗教的问题，但是我们并没有因为信仰的原因产生过什么问题。可能美国的风格和这里不一样，我个人感觉，美国的好处是，你只要在那里，只要几个月，就会有一种“这是我的国家”的感觉。然而在德国，我一直没有这个感觉。这也是我为什么不相信AfD的原因。
还有，我对于德国人是不是会真的选择NPD也不是很同意你的看法。在加州硅谷，各式各样的种族都在那里，有穆斯林，有佛教徒，有基督徒，有（很多）印度人，所以我觉得欧洲的结果也是那样，全球化和融合才是最好的出路。当然欧洲民族性要比美国强太多，所以这条路走起来对欧洲来说比美国要难得多。

所以，对我来说，与其把希望放在一个曾经是极右翼的政党上，我更相信偏保守的中右，或者中左（可惜我并没有在德国看到真正的中左）。我宁可相信明年默克尔继续做总理，有机会改正这些问题（她至少表态愿意做改进），也不愿意支持AfD上来。至少穆斯林在我看来的威胁没有右翼那么大。

我知道，你是宁可相信AfD上台改进，也不相信默克尔会真正改变她的移民策略。所以在这点上我们有根本的不同。

lkoc2001 · 发表于 2016-10-19 16:19

irvine 发表于 2016-10-19 16:00
什么用词有区别吗？选票没到你手上，扯什么都没用。不是吗？不投票给某人那就意味之至少部分反对他的主张 ...

很抱歉，首先声明，我还是拿着蓝卡，还没有选票，如果你认为不是德国人没有资格参与讨论，那你可以当我没说。

然后，我可以说我不同意你的观点。我现在支持默克尔，是因为我认为绿党和SPD还有左翼党还不如CDU，至少CDU还算是中右。而我对于AfD，虽然我支持他们现在的纲领，但是我信不过他们。我个人认为极右翼上台对非德国白人的害处要远远大于他们所宣称的好处。因为虽然我喜欢它们的策略，但我的内心一直担忧他们实际上并没有把我当作自己人。

所以，虽然我很喜欢AfD的策略，但我不得不支持默克尔，因为我需要她的政策才能留在德国。虽然我自信如果按照AfD宣称的评分制度，我靠自己的能力也能留下，但是我不相信他们如果上台了，真的能向他们宣称的那样实施评分制度。

最后，大家能不能心平气和地讨论？

lkoc2001 · 发表于 2016-10-19 15:28

irvine 发表于 2016-10-19 14:20
有啥好得意的？就算46%的支持率，不还有54%的人反对她？

不是这样的，剩下54%只是“不是支持”而已。不支持不代表反对。就像投票一样，最后AfD得到14%的选票难道能说剩下86%都反对么

四下君 · 发表于 2016-10-19 15:13

irvine 发表于 2016-10-19 14:20
有啥好得意的？就算46%的支持率，不还有54%的人反对她？

看在你也在德国呆了这么多年的份上，回复你两句:

我根本没有得意，只是嘲笑你们。
通常政治调查不会只有两个选项，非支持即反对，至少还有一项是“说不清”。

Langbogen · 发表于 2016-10-19 14:09

德国其邦，危而不乱，天人之道，若有还无，居则小隐，不可积财。

Truecar · 发表于 2016-10-19 13:04

所以说德国不亡是没天理的事情。

spade9527 · 发表于 2016-10-19 13:16

德国政坛毕竟还是公正廉明啊！

和我天朝各路精英挤破头都想往上爬相比，德国这清流简直没谁了！

看我党惭愧不惭愧！

Aquaspirit · 发表于 2016-10-19 13:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

四下君 · 发表于 2016-10-19 13:18

Truecar 发表于 2016-10-19 13:04
所以说德国不亡是没天理的事情。

爱呆呆不爱呆滚。

四下君 · 发表于 2016-10-19 13:20

这报道真是狠狠地抽了一部分人的脸，啪啪的，真响。

Truecar · 发表于 2016-10-19 13:25

四下君发表于 2016-10-19 13:18
爱呆呆不爱呆滚。

没想到莫娘居然还有你这个私生子，跑到这里给她站台来了。

kidkudo · 发表于 2016-10-19 13:36

只要大娘在党内能够专政，总理之位必定是她的，任期还不限

这让tg自叹不如阿

irvine · 发表于 2016-10-19 14:20

四下君发表于 2016-10-19 13:20
这报道真是狠狠地抽了一部分人的脸，啪啪的，真响。

有啥好得意的？就算46%的支持率，不还有54%的人反对她？

dodosai · 发表于 2016-10-19 14:27

跟美国民调一个货色吧

kokia · 发表于 2016-10-19 15:01

今天新闻还说CSU党内开会不邀请merkel

allanx · 发表于 2016-10-19 15:02

德国政坛的问题是：目前也的确也没有其他的人选了。只能凑合着过了。

test007 · 发表于 2016-10-19 15:22

四下君发表于 2016-10-19 13:18
爱呆呆不爱呆滚。

irvine · 发表于 2016-10-19 15:54

四下君发表于 2016-10-19 15:13
看在你也在德国呆了这么多年的份上，回复你两句:

我根本没有得意，只是嘲笑你们。

翻翻你的帖子，你还在这里捧那个臭名昭著的“博士祭酒”的臭脚。
https://www.dolc.de/thread-1915075-1-1.html
可见你是什么货色。

你拿来跪舔的这个帖子德语原文在这里
http://www.t-online.de/nachricht ... er-als-gabriel.html
德语原文同时提到了样本是2004人。

就算默克尔这46%的支持率是真实的，那还有54%的人不支持默克尔，至于是反对也好，不清楚也好，或者whatever也好，我不知道你去扯那么多有何意义。反正就是大多数人不支持默克尔，这有什么好扯的？

今年的州选举结果，巴符绿党；柏林，莱法，没钱州SPD；只有萨安州CDU还是第一大党。

放着刚出炉的选举结果避而不谈，却拿这个样本只有2004人的调查说事儿，你们是有多胆怯？

irvine · 发表于 2016-10-19 16:00

lkoc2001 发表于 2016-10-19 15:28
不是这样的，剩下54%只是“不是支持”而已。不支持不代表反对。就像投票一样，最后AfD得到14%的选票难道 ...

什么用词有区别吗？选票没到你手上，扯什么都没用。不是吗？不投票给某人那就意味之至少部分反对他的主张。投票给某人那就意味着基本上赞同他的主张，这有什么好扯皮的呢？

你说支持谁，但是就不投票给他，这不是很让人无语的事吗？

irvine · 发表于 2016-10-19 17:25

本帖最后由 irvine 于 2016-10-19 17:36 编辑

lkoc2001 发表于 2016-10-19 17:03
谢谢，政见不同的讨论很容易导致骂战，而这正是我希望避免的。

“在德国留下”至少是目前两年我的目标 ...

首先我明确：我不会完全信任任何一个政党。支持AfD可以说是没有更好选项下的结果。因为至少它还能避免NPD上台。

全世界没有哪个国家比美国的种族撕裂更厉害了，甚至出现黑人拿枪射警察“起义”这种事。我很惊讶你觉得美国比德国更包容。美国不也出了个“政治不正确”的川普？足以证明美国的移民问题早已失控了。德国再闹，至少还没出现穆斯林拿枪射警察这种事。

而且有一点你误会了。我不是仅仅反感穆斯林。任何族群如果在德国到了反客为主的地步，我都会不安。因为我移民的是德国，不是沙特，不是土耳其。

你是什么原因觉得在德国的感觉没有美国好呢？有无具体例子？

最后，我们的根本不同是：你宁愿希望或者相信德国终究会变成一个让所有外国人产生“这是我的国家”的感觉的国家（你的原话，其实也就是极左党派的纲领），而我却清晰的定位了主体民族为主和有序移民为辅（即所谓中右派的观点）才是现实的。
还有，我希望你正面回答一下我的问题：你是否能把在中国的黑人看成一家人？你是否能把一个脏兮兮的赤贫的乞丐（中国人）看成是一家人？如果你做不到，那么你为什么希望德国能做到？

irvine · 发表于 2016-10-19 18:09

lkoc2001 发表于 2016-10-19 17:57
同意你说的我们的根本分歧，你的观点是一个标准的中右观点。

但我要更正一点，我不是“希望或者相信德 ...

我还是很惊讶你一再强调美国“我根本没有在意你的肤色或人种，我们就是同事/朋友”。

美国最近一两年频繁爆发黑白警民冲突，我难以想象人口比华人多得多的美国黑人会跟你有同样想法。

而且你说的“提高来这里的门槛”，这就已经至少是中右了。这与目前的默克尔政策是截然相反的。

我万分同意

左派和右派的分歧是不太可能调和的，但是我认为应当尊重每个人的选择

现在的问题正是左派要慷他人之慨。

澜风抚袖 · 发表于 2016-10-19 18:14

lkoc2001 发表于 2016-10-19 17:03
谢谢，政见不同的讨论很容易导致骂战，而这正是我希望避免的。

“在德国留下”至少是目前两年我的目标 ...

然而在德国，我一直没有这个感觉。这也是我为什么不相信AfD的原因。

实在理解无能，你来到CDU+SPD执政的德国，没有自己的国家的感觉
而你认为这个感觉是刚刚升起，才几年历史的AfD造成的？

irvine · 发表于 2016-10-19 18:24

lkoc2001 发表于 2016-10-19 18:04
抱歉最后一句是你编辑加上的吧？我写回帖的时候没看到。

正如我的回帖一样：我希望每个人，无论人种， ...

你反复强调“想进家门，必须有能力跨过门槛。自食其力”等等。

我不知道左派会不会把你定义为你避之唯恐不及的所谓极右。

还有，门槛除了“自食其力”这一条，不知道你是否同意其实还有一条隐含的，甚至是最重要的条件：移民不得危及主体原住民的地位，也就是移民必须是少数？否则就是战争。

澜风抚袖 · 发表于 2016-10-19 18:25

美国，的确大家都认为自己是美国人
但说什么民族大团结，呵呵
还不是各自聚居

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Aquaspirit Aquaspirit 当前离线积分 0 窥视卡雷达卡头像被屏蔽 TA的专栏	发表于 2016-10-19 13:16 \| 显示全部楼层全德超低价！Bpost比利时包裹极速体验；代收转寄免费仓储；EMS阳光清关安全可靠。提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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[德国新闻] 最新民调显示默克尔支持率大涨，为下届总理的不二人选

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