请问公司雇佣学生是不是可以少交税一类的？
如果用学生一周20小时的员工，这样公司是不是可以抵税？ jkoeln 发表于 2016-10-22 11:25那公司为什么愿意雇佣学生而不是正式工？只是因为工资低么？我觉得学生根本不负责任。只是为了做够20小时 ...
学生工便宜，好辞退。尤其小公司的话，学生工不靠谱可以立刻重新找，正式工不靠谱，过了试用期才表现出来，辞退就太麻烦了。再遇上女员工怀孕什么的，我不是歧视，而是对于小公司来说，没那么多钱可以用来做这种慈善。
只是为了做够20小时？搞得好像正式员工就是连轴干一整天一样，你想太多了。说实在的，学生工按小时算，效率还算高。正式员工，一天7小时的话，认真工作的时间能有一半就谢天谢地了。年轻的刚工作的新人还会稚嫩一些，工作时间长的做办公室，都有自己一套磨洋工的手段。
如果是体力活的话，学生工会比较灵活，如果公司没法保证业务一直大量稳定，那么学生工肯定更省钱。
如果是脑力活的话，如上所说，就根本无法衡量了。
比如说说 IT 好了，正常码农，科学研究表明每天全身心投入写代码的时间就是2小时，超过了大脑受不了，要写一些小的程序，如果是10个小时的全负荷工作量，我给一个正规员工，他也得一周完成，我得付1000欧出去了。我找一个学生工，按20小时的时间给他计费，我给个3-400欧，他就非常非常非常开心了，还会说老板傻，这么简单的Aufgabe给这么多钱。实际呢，反正他拿回家做，他10小时还是40小时完成，我都是按20小时算钱，如果他多花了时间，他也不会找我多要钱。正规员工呢？他会告诉你，老板，这个 Aufgabe复杂了，我上周没完成，我估计还得要一周。你怎么办，你能打他骂他不成？你也不能因此就把他辞退，因为你知道，招人太难了，成本太高了，而且招来的下一个可能会更不靠谱。
学生工我到年底给个 iPhone，iPad的，人家会很开心。正式员工，圣诞金少了，人家就觉得这家公司真抠门，坚决不能再待下去了。 shrek_munich 发表于 2016-10-22 13:08
哇塞，你们对学生工真好啊，年底还有iphone送？
不过一天写代码2小时也太小看码农了...
我说的不是一天写两小时代码，而是全负荷的时间，这是科学研究的结果，你自己想想你是不是这样？
比如面对突发状况，一个2B 把数据库给删了，跟上次携程一样，然后你现在需要争分夺秒想方案，从备份恢复，就算你理论知道怎么处理，但还是会紧张，这就算是全负荷，全负荷的时候，你键盘打字都会快一些。
这种全负荷的伤脑伤身体，所以除非突发事件，是项目准备上线，否则一般也不会有这种的。黑客马拉松的时候比较像这种状态，但也没人能承受得了隔几天就来一次马拉松对吧，那样就真的出人命了。
所以对于正常码农还说，也有自己的磨洋工方法，不对，不能说磨洋工，那样显得贬义，应该说是自己的劳逸结合的方法，比如写一写代码，就要整理整理文档，写写注释，做做测试，不行再把 IDE 升个级，再看看可又出啥新鲜的插件了。
所以有的人受不了国内的996风气，但有的人就能游刃有余，尤其单身汉，你在哪里思考不都一样么，在公司还有免费晚餐。
笑话说程序员的预估时间至少都得要double，一个原因就是程序员估计时间的时候以为自己在跑马拉松，外包或者学生工也就是这个道理，大家都内行，都知道这个项目榨干水分是多少工作量，但大家都知道实际会需要多少时间。 不清楚你想知道什么，雇佣学生一样交税。 雇佣残疾人好像有税收优惠，或者说大企业没有一定的残疾人比例可以要罚款。反正大公司都有好些个残疾人 雇佣学生对公司有什么好处?比如公司不用给学生买保险因为学生有自己的保险。 jkoeln 发表于 2016-10-22 09:33
雇佣学生对公司有什么好处?比如公司不用给学生买保险因为学生有自己的保险。
两码事，超过450谁都要买保险。 说好一辈子 发表于 2016-10-22 10:07
两码事，超过450谁都要买保险。
那公司为什么愿意雇佣学生而不是正式工？只是因为工资低么？我觉得学生根本不负责任。只是为了做够20小时拿钱。他们还是想着各种玩儿。
mymy365 发表于 2016-10-22 11:43
学生工便宜，好辞退。尤其小公司的话，学生工不靠谱可以立刻重新找，正式工不靠谱，过了试用期才表现出来 ...
哇塞，你们对学生工真好啊，年底还有iphone送？
不过一天写代码2小时也太小看码农了... mymy365 发表于 2016-10-22 12:43
学生工便宜，好辞退。尤其小公司的话，学生工不靠谱可以立刻重新找，正式工不靠谱，过了试用期才表现出来 ...
可是正式工虽然有很多在磨时间，但是还是有很多事情很多责任。
而且合同都是2年的。2年后辞退就是了也不用多付钱。
只是总觉得公司雇佣学生是不是能从政府得到什么优惠政策。我很讨厌我们这儿的女学生。都不认真，总是一起聊天。 jkoeln 发表于 2016-10-22 13:33
可是正式工虽然有很多在磨时间，但是还是有很多事情很多责任。
而且合同都是2年的。2年后辞退就是了也不 ...
那你换个角度想，如果你花钱登了广告，然后面试，又面试，劳命伤财招来了两个正式员工，其实就是这几个女学生毕业了，你该怎么办？真的，到时候你就不会再想折腾重新招聘了，你会想着，忍一忍吧，两年很快就过去了。
你是老板么？如果你不是老板，你就更不用操心了。老板招人已经做好心防了，如上所说，不要指望员工会和老板自己一样全身心高效率投入工作。公司是老板的，不是员工的，没员工会把公司当做自己家的生意。 mymy365 发表于 2016-10-22 12:23
我说的不是一天写两小时代码，而是全负荷的时间，这是科学研究的结果，你自己想想你是不是这样？
比如面 ...
这个么，首先我尽力不让我的team进入这么紧急的状态，怎么release pressure这个员工自己要想办法解决，不过这种事情1年都不一定会发生一次
至于estimation，这个是所有scrum team不可避免的问题，double说得过了，你愿意你老板也不一定买账，另外文档和测试是保证质量不可缺少的部分，其实很多技术控宁可重构一个组件也不愿意去写文档 mymy365 发表于 2016-10-22 12:48
那你换个角度想，如果你花钱登了广告，然后面试，又面试，劳命伤财招来了两个正式员工，其实就是这几个女 ...
不过人安排给你了，自然会有业绩要求，如何管理员工就是头的本事了，不过他说的这种其实真是小儿科，最怕那种工作年限长技术差还喜欢倚老卖老的，我还得好好讲道理沟通，否则叫不人性化 shrek_munich 发表于 2016-10-22 14:16
这个么，首先我尽力不让我的team进入这么紧急的状态，怎么release pressure这个员工自己要想办法解决，不 ...
double 一点也不为过，如同我前面说的假设一样，我说10小时的工作量意思就是，你要不服气，我可以给你演示，我怎么用10个小时完成，但是我知道这样干是会死人的，所以正常规划也都得要往20，30甚至更多算。
至于文档，测试，我只能认为你是在装糊涂。
测试有专门的人，文档的话，你是高薪大拿，我给你安排个学生工，你只要告诉他怎么写，你稍微口述，整理文档的活交给他来做，你就专心的写代码好不好？我给你安排个助理，你饿了渴了，你只要说话，让助理给你把饭菜端到面前，甚至只要你乐意，上厕所的事情我们都能帮助你辅助你，你只要专心的坐在这里写7个小时的代码好不好。我也不需要你有马拉松的效率，我只希望我看到你的每一眼，你都在写程序。
你干么？你肯定要反抗。而这些都属于我说的劳逸结合的部分。没有人是机器，所以自然会有节奏和效率的问题。
一个普通正式码农，小时成本30欧，为啥外包出去的小时计费是70欧起，而我宁愿外包，就因为外包的水分会小一些，算出来的实际是打包价。
你说的业绩要求，我思考的很简单，还是按照每天两小时的说法，我就按照90分钟为标准，这是你的核心价值产出时间，大家都不是外行，所以你有没有把这90分钟都给了公司，大家心知肚明。只要是90分钟都给了公司，那么如果产出不够，外部原因就想办法解决，能力原因就想办法调岗。至于你是愿意把90分钟的事情分散成半天还是一天，我都没意见。
所以他说的那些问题，我觉得确实不算事，因为我觉得员工的偷懒只是表面，是必须的，是管理者要考虑认同的，而他会觉得雇佣一个人就是买了他一天7小时全身心投入的时间。他觉得我怎么能花钱请你来聊天呢，没错的，有时候你就是要花钱请员工来聊天，来上网，来磨洋工。 mymy365 发表于 2016-10-22 13:55
double 一点也不为过，如同我前面说的假设一样，我说10小时的工作量意思就是，你要不服气，我可以给你演 ...
如何做estimation我不和你争，我只能说如果我按照double做预算，就算我愿意，我老板和客户也不愿意批这么多budget
测试当然有专门的tester，但是我不可能所有问题都等tester来找我或者我的dev反馈，最少ut的coverage是有要求的
文档，别说学生工，我们有专门的技术文档部门，依然有大量的工作需要dev team完成，至于文档，work load一点都不比写代码(含代码注释)少，对你也许算是劳逸结合，对我们而言工作量放在哪里，我不知道花了多少时间才让team树立正确的文档观念。
至于价格，我这么说吧，如果是同一个级别的公司，30欧内部价，对外就不是70欧。。。我很早以前30欧一小时的时候，卖给客户是1500欧/天
至于业绩，我更简单，程序之间有某些标准，我不规定每天干多少，你只要在规定的时间保质保量完成work package就行。能力不足你可以自己花时间补足 (或者降级？我从来没建议过这个好像也没人提过)，他说得这种情况确实存在的，有些事工作分配不是很合理的时候，一个人讲闲话不是自己偷懒，而是影响谈话对象甚至team氛围 shrek_munich 发表于 2016-10-22 15:26
如何做estimation我不和你争，我只能说如果我按照double做预算，就算我愿意，我老板和客户也不愿意批这么 ...
我现在只能说你是在故意装作听不懂了。你故意装作听不懂我说的 double 的意思，我只能摊手表示无奈了。但我还是尝试用另一种情景来描述一下。
一个房子，要铺地，熟练工10分钟能铺1平方，但是算工作量的时候，就得按30分钟1平方来算，你觉得你老板不愿意批，是因为你是想按照30分钟的 double，废话，1小时1平方，普通的Laminat，客户又不是傻子。
但客户如果跟你说，铺Laminat这种活，我来给你演示一下，我5分钟就能铺一个平方，我给你按 double，我算你10分钟一平方。
你干么？？？？你肯定不干。但是每个程序员都是自信爆棚的，如果一个外行问他铺100平方要多久，他都觉得自己是超人，会告诉你，100平方而已，5分钟1平方，我再加把劲，8个小时，一天搞定！
实际上呢，就算 double 了，16个小时，他累个半死，照样完不成。
至于你扯的那些什么专门的部门专门的文档，我只能说你是故意左右而言他。你跟我扯的这些，跟我说的问题有关系么？
我说的就好像一个人一天正常的能力就是铺30平方的地了，你愿意用1个小时铺完，还是愿意用10个小时铺完，都随意，但是正常人的能力就在那里摆着。有的人会埋头把30平方铺完了，然后坐那里抽烟，老板会觉得他偷懒了。而老员工，会铺一会地，上个厕所，抽个烟，然后重新量量尺寸，画画线（就好像是整理整理文档一样，你能看懂么？看不懂就算了），老板会觉得，这个员工勤奋，早上来了就在干活，忙到天黑才走，8个小时干得满满的。
你不要总是试图要用一些特殊的任务设定来举例，什么老员工能力不足。我说的是普遍的情况。
综合起来说，我就是要告诉楼主的观点是：这个世界上或者说在资本主义社会里面，大多数人，大多数工作岗位的工作量，是有大大的水分的，许多工作岗位的强度，其实是按照一个残疾人的标准来设定还打了折扣的，你认为这不合理也好，是潜规则也罢，但你必须要接受这样的现实。如果你想要水分减少，那么就去找临时工，学生工，这样人会显得更勤劳一些些。但仅仅是相对而言。
如果你希望的是找一个能够勤勤恳恳能满负荷干满工作时间，还会主动加班，那样的人只在富士康里面存在。
至于小学中学课本里面学的资本家把生产线调快，让工人累得半死，这样的资本家现在都在中国，西方有工会，不会允许有这种情况出现。
而对于史瑞克，我所列举的 IT 行业也好，写程序，写文档也好，铺地板也好，休息聊天磨洋工也好，都是为了说明这样的潜规则的存在和存在的意义。如果你是想要反驳说，错了，这样的潜规则不存在，在德国，在欧洲，员工都是好员工，正常人没有人会偷懒，没有人会调整节奏，没有人会明明能出10分力，每天上班却只出5分力，每个人都是努力努力再努力，拼到不能再拼，努力建设美好的公司未来，那么你继续说。当然也不要拿华为之类的，或者拿一些咨询行业，那种多干活多挣奖金的工作，也不是普通老百姓的事。
反之，比如你最近这个回复，跟楼主想问的，跟我想表达的，毫无关联，或许楼主愿意听，我是一点兴趣都没有。 shrek_munich 发表于 2016-10-22 15:26
如何做estimation我不和你争，我只能说如果我按照double做预算，就算我愿意，我老板和客户也不愿意批这么 ...
扯开话题，再说一下你的价格，你把成本和售价搞混淆了，你无论是1500一天还是150一天，那都是售价。
而我说的都是成本价，30欧是一个普通员工给公司带来的成本，平均到每个工作小时。
而70欧是如果把这个活找 Freelancer 或者接私活的人来做的成本，不好意思哈，Freelancer 能信口开河开口就是1500一天的，不是没遇到过，但那样的基本都活不了多久，至少目前长期靠谱的个人或者团队报价都是65-75欧。
我把东西做完，我也一样会按1500的价格卖出去，但不表示我就不需要考虑70欧和30欧哪个更能降低成本，当然，许多时候15块钱的学生工成本最低。 大家都冷静一下。
我不是码农，不懂你们的。我只做mobile advertising. 各种campaigns。 mymy365 发表于 2016-10-22 15:19
我现在只能说你是在故意装作听不懂了。你故意装作听不懂我说的 double 的意思，我只能摊手表示无奈了。但 ...
很现实的问题，如果一个标准的熟练工人10分钟能铺好，不是你说的压力情况下，我要求按照每平方15，甚至20都还的商量的话，对于30，客户(无论内外)，都只会找别的能offer20或者15的team，也一定会有team愿意不超过20的价位成交，至于客户说5分钟是客户的事情，他如果能找有人愿意按5分钟来定标准请便
程序员都是自信的，但是他应该清楚自己最快只能10分钟，何况还有各种意外，真要找死的我不介意给他按他要的标准定，同样我也不介意完成不了的后续处理
我扯文档因为你在上面的帖子觉得写文档是偷懒的行为，在产品开发里面，文档占的工作量并不比写代码少，我说的可不是代码间的注释，即使在专业的Tech Writer的support下，文档工作依然很重，我在"定价"的时候从来都考虑进去相关文档的effort，我初期花了大量时间和试错才让team理解写文档到底是怎么样的任务
如果一天正常能力是30平方，一小时就能完成然后剩下时间休息，我会首先问一个问题，一天真的只能干30平方么？如果一小时就能完成，为什么你一天只能订这么少的量？是否可以增加工作量，当然工作不是白做的
至于你再次拿文档看成混日子的手段，我依然不赞同，理由上面说了就不重复。我从来没有说要员工在那里很忙，我从来不干micromanagement这种sb的事情，程序员是需要空间和自由的工作。但是我在乎你最后的deliverable是否合理。同样我不会给一个人定一个小时就能完成的工作作为他/她一天的工作量。
老员工的问题，在很多德国公司，尤其是比较传统的中小型公司里面很普遍，一套老的库用一辈子，对于新的知识根本不管，但是先有的产品线是基于那套不知道多老的库构建的，所以觉得这样的员工"很重要"，真的狠下新来重写，虽然看起来花了额外很多的时间，但是最后的效率也许会比老平台+无数补丁好得多。只不过不是很多老板敢拍这个板的
我和你最大的分歧在于，我不觉得在一个运转良好，外部竞争正常的公司里面，工作量是有大大的水分的，我找学生工，不会按照正式员工的量来衡量，但是也不会让他们"觉得"很忙
我从来没有说在德国或者在美国都是好员工，那一个国家来举例子本来就是挑刺的行为，我只能尽量让我的团队能够主动的工作，我从不要求10份，但是5分也是混不下去的，我能保证的是他们付出的每一分钟都会有在德国市场上合理的回报
mymy365 发表于 2016-10-22 15:35
扯开话题，再说一下你的价格，你把成本和售价搞混淆了，你无论是1500一天还是150一天，那都是售价。
而 ...
freelancer我接触的不多，更多的是从某些it consultant公司请来的，就价格而言，30工资的70拿不下。
我从来就没说是做完了卖出去，那是product sales的问题，我说的只是顾客请工程师做project的价格，这个并没有包括公司其他的收费，比如support，比如设备，比如别的license之类，纯人工这块的收费。
至于学生工么，一样按工作定价，如果能做到和正式员工一样的效率，同样可以享受一样的工资，只不过受限制于工资体系，有些时候我不得不让一些学生工一周只来2天 shrek_munich 发表于 2016-10-23 01:37
freelancer我接触的不多，更多的是从某些it consultant公司请来的，就价格而言，30工资的70拿不下。
...
你上面一个扯东扯西的回复我真的是一点想说的念头都没有，因为你对商业知识的匮乏。。。。让人无奈。
只说这一个回复就能看出你的逻辑多混乱，或者说多无知。我已经说过了一遍，现在只能再强调一遍，你看到的公司1500的报价不是基于你的成本价！！！要不我再强调一遍？你看到的公司1500的报价不是基于你的成本价！！！你看到的公司1500的报价不是基于你的成本价！！！你看到的公司1500的报价不是基于你的成本价！！！好吧，重要的事情说三遍！
尼玛我从一个纯IT的角度转成要经营的角度以后，我真的挺码农的这种想法真 TMD 可爱。作为一个公司，能让客户接受公司的技术人员每天1500欧报价的服务，这背后是有公司的形象宣传，销售的努力，广告的策划，市场的积累，客户的沉淀，客服的接待。这部分的成本比你想象的多得多！
不要以为客户是直接走上门来，直接跑到你的办公室，跟你说，我看上你了，我给你1500块，你跟我走一天，你还沾沾自喜，尼玛公司付给我30块钱一小时，我给公司一天挣了1500，我真厉害。
厉害的不是你！厉害的是公司！这1500是公司整体团队的努力挣来的！不是一你个人的本事！你一个人的本事也就是能把30块钱挣成70！
我再给你稍稍普及一点点商业知识，Freelancer 很多是个体户，他们或许有自己松散的团队，但更多就是1个人2个人，他们自己负责到处找业务，接待客户，洽谈，他们自己负责自己的生命安全，他们也不需要工伤保险，他们更努力，所以他们把这部分成本剩下来，虽然报价比外包公司便宜，但是性价比更高。
而你提到的 IT consultant 公司，你能获悉这些公司，因为他们在 google 或者媒体有广告宣传，不好意思，这部分的费用其实是你承担。
你打了个电话，咨询了一点事情，一个很靠谱的小伙回答了你的问题，不好意思，这个小伙的工资有一部分其实是你提供的。
你觉得很满意，上门去了，门卫前台热情的接待你或者让你签字，不好意思，门卫的工资有一部分是你提供的。你签字的纸笔其实也是你自己掏的钱。
你坐下来等待了一会，你喝的咖啡，你吹的冷气/暖气都是你掏钱。
然后你们一轮一轮的谈判，对方的人都是看在你们掏钱掏场地掏工资的份上陪着你们在玩。
最终你们确定项目了，OK，给你的报价就包括了上面的一部分隐形成本！所以请不要很无知的以为说"哎呀这只是人工的费用，不包括其他的收费"，废话，所以我说的是一部分，其他的费用里面同样都要摊进来这些成本！
请你作为一个码农尤其要记住，你对公司很重要！但是请不要忽略了其他人！无论是后勤还是销售，其他人甚至比你更重要！尤其是销售！ shrek_munich 发表于 2016-10-23 01:32
很现实的问题，如果一个标准的熟练工人10分钟能铺好，不是你说的压力情况下，我要求按照每平方15，甚至20 ...
还是说一下吧，你和我的最大分歧就是你根本看不到这个世界有很多的工作，大多数的工作跟你的 IT 是没有关系的，请你不要按照你狭隘的了解去看待整个世界（没错，我就是用了很讽刺的词语）。
请你翻阅一下去年一整年全德国的罢工记录，看看有多少是合理的，有多少关于工作量和薪资的诉求其实都是扯淡。
你喜欢听 IT 的，那我就告诉你个真实的故事，某企业的物流部门发货，之前无法实现包裹单完全自动化，打包的技巧方面也有优化的可能，比如说之前一个员工每个小时只能准备好8-10个包裹发出去。我优化了程序，然后把打包的部分也优化了，我现场演示告诉他们，只需要2分钟轻轻松松就能准备好一个包裹，而且不是很快节奏的紧张的劳动，我现场干了一个小时，我还腾出来10分钟休息时间，很轻松。我也不要求工人多快，甚至可以再笨一些，再慢一些，就算是4分钟完成一个，一小时也是15个了，几乎要增加一倍的效率了。
然后我被警告了，我被举报说意图加大工人劳动强度。然后我瞬间就理解了为啥 Amazon 要增加机器人的投入了，机器人不受法律管，不受工会管。
所以我说的大多数岗位有水分，是基于全德国的数以千计的不同岗位，甚至也包括许多的 IT 岗位。我在说的是数千里面的大多数，而你永远只盯着你看到的眼前的那几种岗位，以为他们就是全部了，他们只是你生活的全部，但不是全德国经济的全部。我得再次强调一遍，从你的各种回帖你其实都意图说明你的工作很重要，你可以觉得自己很伟大，但你的伟大撑不起整个公司，而整个社会的经济更不只是由 IT 构成的，IT 男你懂了么？！我不仅仅是针对你，我也一样是 IT 男。 shrek_munich 发表于 2016-10-23 01:32
很现实的问题，如果一个标准的熟练工人10分钟能铺好，不是你说的压力情况下，我要求按照每平方15，甚至20 ...
我大概明白问题出在哪里了，是不是因为我用了磨洋工，偷懒，所以让你觉得我有些对你的工作的看轻了？不好意思，我再强调一遍，我也是 IT 男，我也是码农。如果你连这点自嘲/自讽的承受力都没有，那我再次摊手表示无可奈何。
整理文档等等，在我看来，尼玛不是在我看来，而是从事实上说，相对于全身心马拉松编程的工作量，这就是轻松的偷懒的活。你不要跟我强调什么文档重要性，废话，我能不知道文档注释的重要性么？
比如说，当我不写代码的时候，我就会反过来看我在写代码过程中有哪些不合理的地方，不健康的地方。所以比如我现在会在公司里面买更多的好吃的，新出的，零食，饮料等等，这些绝对不能放在办公室，就要远远的放到厨房去，这样写程序的才会主动起身去厨房拿吃的，才会起来走一走，而不是一直坐着。饮料喝多了会去上厕所，那就更好了，既排毒又可以活动身体。不过好多零食是甜的，这又是另一个健康的问题，让人头疼。
或者强行的打断思路，说来来来，我们到会议室来，临时开个小会，讨论个事情，或者我们今天中午一起出去吃饭，你的思路打断了我认了，我就是要让你起来活动活动。
或者工作上，我如果恰好在办公室，看到你早上8点就来了，放下包就开始埋头，12点了还不想起来动，那我就临时给你安排点其他事情。当然，如果我没看到，其他也没人关心你，你一直干到下班，累瘫了，只能自认倒霉了。
或者现在有文章说站着办公好，谁要是想要，我立刻给你换桌子。这些我都支持，当然这是跟健康有关，和偷懒无关。
就像我说的一样，我不介意你偷懒，偷懒才能带来更高的效率，才能更健康，我可不希望明天团队里面突然有个人累死了，那我绝对有责任。但是同样的，你自己得摆正自己的位置和价值所在，不能一说偷懒就好像侮辱你了一样，你就跳起来了。干工作不就这点破事么，谁不知道谁的底细啊。 mymy365 发表于 2016-10-23 12:39
我大概明白问题出在哪里了，是不是因为我用了磨洋工，偷懒，所以让你觉得我有些对你的工作的看轻了？不好 ...
我和你最大的分歧在于，你把写文档等同于偷懒，磨洋工等等。文档可不是注释，每个公司的流程不一样，写细了就暴露，但是基本的需求，可行性，各种iso标准，安全性之类都会有的
其次，你我对估计的准确有分歧，我只能说在所有agile类的开发team里面，estimation永远都是一个问题，但是scrum master会保证一个团队有合理的工作压力和产出
{:9_528:}
anyway, I just want to understand why employers want to hire students despite the fact that they do not deliver good performance.
你们继续。。。楼完全偏了。 shrek_munich 发表于 2016-10-23 15:45
我和你最大的分歧在于，你把写文档等同于偷懒，磨洋工等等。文档可不是注释，每个公司的流程不一样，写细 ...
大哥，你小学语文是体育老师教的？你中文没整明白就出来了？还是出来几年中文都丢光了？还是你脑回路抛过光了？行吧行吧。就依你，你觉得是，那就是好了，我的观点就是写文档就是偷懒就是偷懒就是偷懒，怎么着吧？！
你不用试图说服我，我就是觉得你写文档就是偷懒，没错，现在我不指别人，我说的明确就是你，其他人写文档，都不算，只有你写文档算偷懒！我就是觉得你脑回路抛过光！我就是觉得你语死早！您就继续活在自己的那个小世界里面，以为自己是最棒的去吧。
生气吧，哈哈，88了您那。
以上个人观点，仅供参考。 shrek_munich 发表于 2016-10-23 15:45
我和你最大的分歧在于，你把写文档等同于偷懒，磨洋工等等。文档可不是注释，每个公司的流程不一样，写细 ...
永远不要活在自己中二的小世界里面。我不敢倚老卖老，或许你也很有经验，但是我最早给所在公司规范文档化过ISO的时候，那都是20年前了。所以不要试图用几个词语，尤其是冒几个英文词，就好像觉得自己特别专业，别人都是门外汉。
给你端一碗鸡汤，但是这里特别适合你：这个世界或许少了谁都不行，但唯独少了自己，并没有什么不一样。别把自己看那么重。只有当你意识到自己的能力自己的工作并不是唯一重要的时候，当你能够学会自嘲，学会自贬的时候，你才能越过成功的那道坎。 jkoeln 发表于 2016-10-23 15:56
anyway, I just want to understand why employers want to hire students despite the fact th ...
我的意思就是，比如你说的问题，它是很客观存在的。首先就是，作为老板，你得做好这种心防，员工偷懒，员工仓库里面偷吃偷喝，这是完全没法避免的。比如我认识的听说的各大公司仓库的，IKEA 也好，Amazon也好，那些大型超市也好，仓库里面往外顺东西，那就是无法避免的，作为老板，你能做的就是把这些当做损耗成本的一部分。
如果我告诉你，你雇佣一个人来办公室给你工作，每天8个小时，有4个小时他们就是需要聊天的，你是不是会好理解一些？如果你雇佣一个学生，或许会收敛一些，因为他们年轻，不是办公室老油子，他们可能来干4个小时的活，只偷懒1个小时。而且你有自由，可以去换一批学生，然后直到你找来找去发现，压根招不到干活不偷懒的人。
但总归学生要比办公室老油子社会经验少，要胆小，对你来说更合适。你雇佣一个人，即使是在试用期，你想要开了，也还得仔细想想会不会有哪里说的做的不妥当了，有的人可真的是翻脸不认人，今天走了明天一封律师信就来了。
而且，现在的就业市场，尤其是年轻人，或许90后你看不惯，其实00前后这些马上就要走上工作岗位的未成年人，更是让人头疼。我们公司由 IHK 塞来的 Azubi，这几年极好的锻炼了我的耐心和脾气。我觉得我家孩子以后只要不做出违法出格的事情，是没有什么能让我起波澜的事了。我一个很好的朋友的店，每个月都有几个高中生实习的来，看了差不多十年了，这十年里面真的是让人能深刻满意的就那么一两个，其中一个后来还去学表演演话剧去了，其他都是你能忍受，但你知道不是好员工的苗子。但换个角度一想，年轻人么，孩子么，爱玩爱偷懒也正常的，你把期望值降低一些，就会好很多。
德国就业市场，一方面很多人找不到工作，另一边好的员工真的很难找。就拿最简单的Bürokraft来说，你要找到满意的真的非常非常难，你去别的公司总觉的别人家的员工怎么那么好，怎么自己就找不到，每天那么多简历投过来，一面试一个心凉，一面试一个心凉。但你又不可能真的为一个普通的Bürokraft开出高级码农的工资，不然码农的自尊心又要受打击了。
{:5_387:}我就是趁机再讽刺一下。
所以综合来综合去，有很多时候，学生工不是最好的选择，但绝对不是最坏的选择。
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