怎么明显感觉这些年德国在走下坡路
这个命题可能是在和中国对比做出的。这里只想客观讨论，不是想去拍德国可能是这段时间，难民的新闻闹得太多了，怎么脑海里，看德国新闻，都是难民，欧盟各种政治，再是足球。虽然也讲电动汽车，但是德国企业做东西速度真的挺慢
周围的德国人，无论是工作还是生活中的熟人，大部分谈的都是度假，装修这类话题，很少有人希望通过努力让生活更上一层楼。都说德国人勤奋，但是接触的很多德国人，真的不敢恭维，回复一个很小的问题，理直气壮地说要下周。加班对于很多德国人说，更是不可想象，无论事情有多急迫，不可能晚一点下班。同时接触过德国的和国内的供货商，德国的供货商虽然井井有条，但是态度不会积极，有时甚至给人感觉你爱要不要。而国内的供货商都是热情争取的态度，有什么疑问有求必应。
在十多年前脑海里的德国，是一片欣欣向荣，美好富强的场景，也可能是我自己当时作为学生，对德国社会的认识有限。可现在看到的德国，当然还是国力强劲，但是看不到什么朝气和蒸蒸日上的希望。工资涨幅很小，而大城市的房地产这几年开始疯涨，所以老百姓的生活水平其实真没什么进步。社会仍然维持着高福利来保证很大一个群体能过有舒适的生活。但是对于中产阶层来说，真看不到生活继续变好的希望。
挺可笑的是，对德国越了解，才越发现，很多德国人是多么地狭隘和傲慢。很多德国人对外界国际事务的变化真的很不敏感也没兴趣。靠口闭口谈的还是，要到哪里去度假了。他们还认为，德国凭着技术实力，可以毫无问题地保持着国际领先的地位。甚至很多德国人谈到难民问题，还觉得这是理所应当地，德国接收难民没问题。我见过不少德国人流露出对南欧和东欧的高度优越感，觉得那些地方特穷，人的能力也不行。
有时候真的有些反差的是，有些事情，在国内打个电话，或者随便问一下，很快就能解决地。在德国就会变得超级复杂。
所以在德国这样，大部分人都舒舒服服，什么也不太操心得状态，能一直这么维持下去吗? 我怎么感觉德国这些年来一直在走下坡路，因为我看不见明显进步的地方。其实也很难形容到底是德国哪一方面让人觉得不满意，只是一个总体的感觉，这个国家不在一个蒸蒸日上的状态，而是社会高福利体制拖着一个系统在缓慢地运转。老百姓只有安于这个系统内的状态，因为如果想改变太难了。
本帖最后由 kidkudo 于 2017-2-7 17:14 编辑
Aquaspirit 发表于 2017-2-7 14:04
爱享受生活没错, 但也要让心态和知识结构与时俱进。有些德国人确实思维守旧, 心态顽固。
最大的问题是，很多人自己以为自己很懂。。。。
德国人的装B ，那真是行云流水，收放自如。然而你只要多问几句，他就露馅了但依然绷得很起劲，好像不知道这些不是他的问题，只是你不懂他
然而还是有很多牛b的人，今天见了一个供应商，说起技术和市场那真是深入浅出，娓娓道来，功力异常深厚
所以呢，多学他们优点，其他就算了吧。
德国有德国的诸多问题，中国也有中国的诸多问题
你说“有时候真的有些反差的是，有些事情，在国内打个电话，或者随便问一下，很快就能解决地。在德国就会变得超级复杂”
这个要看行业，国内如果什么证上把你的性别搞错了，你去说我明明是个女的，你填错了，人家要你开一堆证明证明你是女的，你还不知道上哪儿去开。
那个笑话不是说周末如果银行ATM把你的钱吞了，你打电话人家爱理不理，你只能说银行ATM多给了我一万，人家才会火速赶来。
中国虽然人民生活水平大幅上升，但是贫富差距大的可怕，催生各种社会乱象，好多人都想不劳而获，骗子俯拾皆是，婚配男女都被商品化，所以越来越多的城市剩女和农村剩男，所谓不患寡而患不均，我们古人早说过。另一个是环境问题，很多污染常年累积，以后会有很多健康问题
你的感觉对也不对。
十几年前毕竟你还是个学生，怀着对德国的向往来留的学，那时国内也没现在发达，你觉得那时德国欣欣向荣也不奇怪。实际上那时的失业率和财政赤字比现在严重的多。不过数据也是会骗人的，那时虽然失业率高，但大学毕业生的就业情况要好得多，普通工程师的相对收入水平也比现在好。
现在德国制造业的老本还可以继续吃，疲软的欧元也帮助德国的出口。等中国和美国的制造业起来了，那时德国人就哭吧。
至于德国人的眼界、办事风格，我就不和你一起吐槽了 "周围的德国人，无论是工作还是生活中的熟人，大部分谈的都是度假，装修这类话题，很少有人希望通过努力让生活更上一层楼。都说德国人勤奋，但是接触的很多德国人，真的不敢恭维，回复一个很小的问题，理直气壮地说要下周。加班对于很多德国人说，更是不可想象，无论事情有多急迫，不可能晚一点下班。"
----------- 太有感触了。 我身边的德国同事，每天就是想找个机会feiern一下，什么都要feiern， 真的是什么都要feiern。我稍微加一下班简直范了大忌。
“挺可笑的是，对德国越了解，才越发现，很多德国人是多么地狭隘和傲慢。很多德国人对外界国际事务的变化真的很不敏感也没兴趣。靠口闭口谈的还是，要到哪里去度假了。他们还认为，德国凭着技术实力，可以毫无问题地保持着国际领先的地位。”
-----------------------简直了，我以为只有我身边德国人这样。
我感觉他们对其它地方了解很少。
一说起亚洲，他们口中的亚洲我感觉是60年代。
我有一个德国同事，刚认识他的时候，他和我说过，说他这辈子不会去学汉语，因为他觉得汉语有好多方言，说了在一个地方，另外一个地方的人也不会懂。不是为了吐槽他有多狭隘，只是想说明他真的从来没想过和中国有关联这个事情。
然后前年他被外派去中国，带着老婆小孩。到了国内1年半，现在可以熟练应用微信各种支付打车功能，还可以在微信上用语音和我说一些简单的事情。给我的感觉是他现在自己有什么需求都可以用中文表达。今年春节，他回来度假，我们一起吃饭，我问他，是3年外派期结束就回来吗，他说，他希望能够再长期在中国工作生活。因为他已经习惯了，不仅仅是生活方便，最主要的是工作开展比在德国快。 治安很乱，不再有安全感。
很有同感，这个国家的税收和福利制度是最大的弊病。 我认识的德国人大部分不想回来（关键要有房子补贴），除了有孩子的家庭.中国一线生活成本很高，想带个孩子做个什么活动行都很贵。在中国想稍微过个有质量的生活花费成本都比这里高。不太看好整个欧洲包括德国。孩子大了肯定回国，父母老了肯定要回去的，不可能送养老院 要生活舒适和安稳还是得在德国，德国虽然固步自封，但也不会迅速沦落。 温水煮青蛙，过一天算一天吧 瘦死的骆驼比马大。但大家也可以考虑一下后路问题。 Journey 发表于 2017-2-7 09:11
我有一个德国同事，刚认识他的时候，他和我说过，说他这辈子不会去学汉语，因为他觉得汉语有好多方言，说了 ...
德国人外派中国后， 一般再也不想回德国了 国内生活比这里不要方便太多。。。
不过在国内享受不错，工作就不一定，压力太大，当然报酬也高 深有同感。目测楼主留德的时间和我差不多甚至更早。虽然我同时有另一感觉告诉我德国还是有很多我要学和体会的。但是潜意识里越来越希望能趁年轻（回国）好好拼搏一下，不想这么早就在德国这里养老（即便养的话能养几年?德国可能一直这么舒服下去吗?）。而且在这边拼搏也干不上去..... 先复习下两个词，发达国家叫做entwickelte Länder，发展中国家叫entwickelnde Länder。一个是完成时，一个是进行时。
发达国家经济增长一般不会超过3%，因为他们已经“entwickelt发展过了”，到达了一个新陈代谢，仅仅是技术上除旧迎新的阶段，所以你感觉德国没什么发展是正确的。发展中国家是在发展之中，经济增长率相对较高，但是会付出环境等代价。发展中国家理论上也会到达“发展过了”的阶段，但是大型经济体基本上都在发展阶段掉入中等收入陷阱而无法进入发达国家行列。 求九线城市的心理阴影面积 有些人性化系统化的东西，中国还是差很远，
当然诸如服务这方面你不要指望了，德国服务就是笑话（虽然他们也经过培训）
供应商都一样的，人家不搞人际关系 为什么我觉得平常谈谈度假和装修挺正常的啊，赚钱的目的是要把钱赚成一个数字概念，还是要及时享受啊。我想如果国内有足够多的带薪假，大家也会对度假热情更高些的。另外德国人如果没买房子的话，装修热情未必会有多高。相反，我身边谈论装修的都是几个在这儿买了房子的中国人，大家一起讨论装什么灯，买什么样的厨房。
至于加班，也看行业。我讨厌加班难得加班，看见别的同事干到8点多才走，而我最多7点，偶尔会有负罪感。我还是觉得没必要加班就不要加班。把加班加成理所当然，或者像日本那样极端，我觉得没有人真的是愿意的。
我在德国时间也不短了，工作也多年了，最大的感触是安全感低了，别的方面都还好，以前什么样，现在还是什么样。 温水煮青蛙呗
别说德国人了，连俺都被德国的福利娇惯地越来越懒
说到底还是因为德国富，大家没啥动力努力，光老祖宗传统行业的积累就够坐地收钱吃好一阵子老本了
不过LZ的感觉是对的，很多新领域都轮不到德国，就是不知道是傲娇不屑，还是固步自封，或两者兼有吧{:5_339:} Journey 发表于 2017-2-7 09:11
我有一个德国同事，刚认识他的时候，他和我说过，说他这辈子不会去学汉语，因为他觉得汉语有好多方言，说了 ...
我觉得这个例子恰恰说明德国的教育扎实啊，反正我是挺佩服一个德国人用1年半的时间，在工作之余能把中文学到这个程度的。德国人外派中国不愿意回来，一方面说明国内的生活很舒适，另一方面也说明了德国人能在陌生环境中愉快地玩耍。这个能力我们很多同胞用了10多年练习也未必拥有啊。
想起个事，年前回国去商场买东西，售货员问我，听说德国人的效率特别高，1个人能顶我们这里8个，是这样吗？我想了半天觉得还真不好回答，德国的人不可能比中国的人效率高8倍，但具体到整个系统的效率就不好说了。德国这么多年在各行各业早就发展出了自己成熟的操作和获利体系，这个东西在很长时间内相对于人肉机器还是有优势的，也是能维持德国整体的wohlstand的。有一点楼主没说错，德国在维护和发展自己现有体系上的速度是有点慢，时间长了也是个问题。说到德国人的眼界，就我本人经历而言，德国人中的精英其眼界和能力根本就不是这个版上大部分人能够企及的，动不动就用绵羊的思维去评价老虎的处事方式也是醉醉的。。。 本帖最后由 博士祭酒 于 2017-2-8 06:50 编辑
既然讲到效率， 我们来看数据
德国人的"效率"得归功于管理，反正都是流程规范，慢点快点都一样
德国人的"牛逼"得归功于见识，毕竟老牌资本主义国家，现今的世界秩序人家玩了上百年了，能不明白吗?
说到底就是吃老本
新兴国家惟有创新颠覆现有秩序才有机会
上次有篇文章说为毛中国人到处不受人待见，俺觉得最本质的原因是，中国是真的有实力，也有可能颠覆现有秩序的，这对他们来说是种潜在威胁，意味着吃老本很可能到头了
这条路虽然很长很难，但将来，鹿死谁手，很难说 其实大家去各种messe就能感受到哪个国家厉害了，有创新和持续性的发展了，哪个展商财大气粗，相反中国的商家一直处于略势
大部分属于oem 中国人穷竞争大， 工作稍微不积极没热情， 明天饭都可能没处吃， 更不用说医疗养老什么的。 加上中国人几千年来勤劳的传统， 所以国内一派蒸蒸日上的景象。
很多德国人也很勤奋，干活很认真，可惜这样的人越来越少，被稀释了，加上整个社会福利好， 懒人越来越多。 希望不要落得像满清那样。 当年幸亏中国人多， 死不光又站起来。 要是德国像满清被重创一下， 我看德意志民族可能都要消亡。我估算了一下， 纯种德国人现在可能就5千万左右吧。 每个人家庭情况不同，有小孩的加班热情一定没有单身高，在中国有老人帮看，不显
中国加班以后，通常公司会有请客活动，好的领导也自己掏钱或组里请客出去玩或吃饭
德国税法管的的太细，抑制大家加班积极性
只能说国内变数大，有钱人多，很多还是把资产转移国外，在中国赚1天算1天， 德国传统工业的优势应该还能再挥霍几年。 几年后德国应该很难了。
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