德文媒体深度采访在德华人：他们为什么来德国居住

cookieswaffel · 发表于 2017-4-20 14:58

本帖最后由 cookieswaffel 于 2017-4-21 15:11 编辑

足球、汽车和守时……这些都是最让德国人民自豪的事情，也是很多中国人称赞德国的地方。

毕业于北京大学、当时只有22岁的Wu先生称，德国教育在中国有很高的声誉，这是他希望来德深造的原因。他现在在纽伦堡学习企业经济学，学制三年。在回到北京后，Wu先生会感觉又回到了繁忙喧嚣拥堵的大城市。2015年4月，Wu先生在接受媒体采访时，用结结巴巴的德语抱怨在德国常常会感觉孤单，个人主义，文化和饮食让小Wu先生困扰。文化冲击是必然的，他早在北京准备留学时就开始收看德国的新闻节目Tagesschau提前适应新的文化。

两年后的今天，2017年4月，24岁的Wu先生经过一年半的打磨已经基本适应了德国的生活，德语有所提高，他还学会了一些方言、知道了商店的关门时间，但是德语仍然是考试和办理事物的重要障碍，当然还有孤独。这次小Wu先生专门提到一个新的问题——德国人的思维逻辑跟中国人不一样。这对于他而言也是一项新的挑战。比如德国人在解决问题前会花很长时间讨论他认为的其他次要话题，但是他第一时间的想法就是怎么解决这个问题。另外还有一个无法接受的事情——德国人晚上喜欢吃冷食。而他笑着说自己喜欢热食。

与Wu先生持同样想法的中国人很多，止步于强烈文化冲击的人不在少数。根据联邦统计局2016年的数据，目前在德国共居住着大约12万中国人。自2005年之间，居住在德国的中国人数量一致处于增长状态中。从2005年到2015年，根据 Bundesinstitut für Bevölkerungsforschung (BiB)机构的数据，共有21万中国人来到德国。中国是除了土耳其、叙利亚和美国以外非欧洲国家中主要的人口来源国。但是，也有不少中国人在这期间离开了德国，在过去十年中，共有16,7万人中国人离开了德国。根据BiB机构，研究移民问题的专家Andreas Ette称：目前世界上有很多国家随着经济的崛起、国民教育水平的提高、人民不断增长的收入水平和积极融入世界市场，国际移民也在增加，中国就是其中一个。

根据 German Institute of Global and Area Studies 联合华为的调查报告称，大约有45%的中国人愿意选择长期在德国生活。在德国没有什么唐人街，但是Kantstraße可算得上是亚洲特色的街道，目前这条街已经被很多亚洲商店所覆盖，除了中餐馆，还有日本店和泰国按摩店等等，附近又是中国人喜爱的工科大学（柏林工大）所在地。在柏林这条街上中餐馆中，能碰见很多留学生或者是在德国工作的留德华们。一名目前在柏林洪堡大学攻读社会学博士的留德华 Huang女士称：Kantstraße在柏林就是中国人最主要的会面地点。

也有很多老一辈的中国移民是在第一次世界大战后，来到德国柏林Friedrichshain区的东火车站定居，他们大多是生意人，当时在那里还曾有„Chinesenviertel”。当时还有很多中国人因为经济原因离开德国，也有很多中国人因为历史和社会原因离开中国。很多老一辈留德华在德国和中国之间，做出了选择，也有一部分德国华人无法适应当今的中国。虽然德国人很冷，但是整洁安宁。

中国留学生是最大的华人群体，他们年龄在20到30岁，大多出生于殷实的家庭。在冬季学期2015/16中，共有 34643 名中国留学生，比2005年多了大约7000人。相关机构预计，截止到2024年，留德学生还将以2,9%的幅度增长。Huang女士称：德国人严谨认真守时，德国的机械制造和技术类享誉世界。所以德国是受中国学生欢迎的留学地点。此外留学德国的性价比也非常高，生活成本低、学科选择范围广，所以非常受中国中产阶级家庭的欢迎。但是德语是最让留学生头疼的方面，即使是通过了德语考试，也很难听懂课堂上的内容。Huang女士称：中国留学生都非常勤奋，也在德语方面花了很多工夫，但是仍然很难用德语进行自如沟通。在写论文期间Huang女士最苦恼的就是除了需要像中国大学要求的艰苦读书，还要带着批判性思维去分析问题，这也是很多其他中国留学生很难适应的学习要求。

Mercator研究所一项关于中国问题的研究表明，中国面临国民老龄化，采取很多优惠政策和措施鼓励和吸引海外年轻人才，因此在德国的留学生学业完成后会返回中国。前面提及的小Wu先生称：一年后自己在完成研究生课程，将回到中国。因为在中国有更好的职业发展机会，在德国自己永远都是外国人。但是除了这些原因以外，小Wu先生还认为自己肩负着重大责任——因为自己是独生子女，有照顾父母的责任。与Wu先生一样拥有这样想法的中国留学生其实不是少数。
来源：德文媒体

yalecat · 发表于 2017-4-23 00:12

花了2个钟头把100多个评论全看了一遍，不乐观啊。都是一帮德国键盘侠在那瞎BB，不过要收外国人学费1500欧的呼声得到了30几个点赞的。说明德国民意再向右转啊，看来外国留学生，尤其是非欧盟的，免费的午餐也吃不了多长时间了。如果收学费的话，像巴登符腾堡那样，实际上德国的吸引力也就巨幅下降了，尤其是对于中国的工薪阶层家庭出来的孩子来说。

那些好的评论，权当一个乐看了。他们的目的并不是赞扬中国人有多好，而是高级黑中东那批和难民。说到底，还是他们自己人抱怨政府的政策不够强硬而已。通篇评论里，就一个人看出问题所在了，就那个叫benedikt的那哥们一语说穿了，所谓的集成化政策在中国人身上体现的多好也是胡扯，否则就解释不了为什么在德国呆了几年拿到学位找到工作的中国人，为什么有最终回到中国去了。另一个黑中国人没创新力的小哥，也懒得反驳他了。

schneefeld · 发表于 2017-4-21 12:24

吃绿葱发表于 2017-4-20 20:23
google了下原文，下面有很多评论，大多是对中国人的正面评价。有人肯定中国人优秀好学积极融入，有人强调德 ...

看了全部评论，几乎是一边倒的正面评价，除了一个专门黑的。中国人传统的重视教育，自食其力，不惹事生非的观念到哪里都是受欢迎的。
但同时也有另一个疑问，这标准是一贯的吗？如果没有新近的大量难民涌入和拒绝融入的土耳其移民作为对照，是否评价的标准就不是如此了呢？什么时候我们的国民能作为评价对象而不是被评价对象，才是民族真正复兴之时。

Reisender · 发表于 2017-4-20 15:36

光从这个论坛就能看到，好多人都走了。。。

快乐小马驹 · 发表于 2017-4-20 15:59

早年间的都留下来了吧，新来的都不愿久呆了。不过论坛没人气，老人也不爱常来了

吃绿葱 · 发表于 2017-4-20 20:23

google了下原文，下面有很多评论，大多是对中国人的正面评价。有人肯定中国人优秀好学积极融入，有人强调德国安全问题影响中国父母送子女来德的决定。

很有看头。

my1206 · 发表于 2017-4-20 20:34

德国华人真少啊,
还不到人家阿拉伯人一个零头.
哎

deboraww · 发表于 2017-4-21 09:04

难怪没有唐人街，没人气啊！

jyqian · 发表于 2017-4-21 09:25

deboraww 发表于 2017-4-21 09:04
难怪没有唐人街，没人气啊！

虽然德国给合法移民自身的门槛看起来不高，但是德国在对待移民父母这点上比英国都不如。对于有孝道传统的中华民族来说，很多人这点是难以接受的，加上语言不如英语普及，所以德国的华人始终成不了太大气候，大多数来了又走

schneefeld · 发表于 2017-4-21 09:54

楼主转载的时候为什么总是不喜欢给出处呢？是有什么法律问题吗？

Linux_Handy · 发表于 2017-4-21 09:57

吃绿葱发表于 2017-4-20 20:23
google了下原文，下面有很多评论，大多是对中国人的正面评价。有人肯定中国人优秀好学积极融入，有人强调德国安全问题影响中国父母送子女来德的决定。

很有看头。

兄弟，给个链接。

陶瓷虾 · 发表于 2017-4-21 10:43

吃绿葱发表于 2017-4-20 20:23
google了下原文，下面有很多评论，大多是对中国人的正面评价。有人肯定中国人优秀好学积极融入，有人强调德 ...

也看了，总的来说，尤其是和中国人有过接触的，正面评价比较多。

Reisender · 发表于 2017-4-21 13:38

好奇害死猫

肥嘟嘟猪卫门 · 发表于 2017-4-21 14:38

schneefeld 发表于 2017-4-21 12:24
看了全部评论，几乎是一边倒的正面评价，除了一个专门黑的。中国人传统的重视教育，自食其力，不惹事生非 ...

此消彼长，不是这个时间点上，对中国人的观感并不会这么好。

评论里有几个专门赞中国人的，有两个能看出是娶了亚洲老婆，有些是工作上经常跟中国人来往，还有一个说他们社区有个华人政治家，一代移民，形象正面，儿女二代就完全融入，等等等等吧大体意思都是中国人不惹事，无宗教偏见（或把宗教放到私人空间里不外延），有目标，认同德国价值观（本来文明社会很多价值观就有交集）。有些好评的人对中国很了解。印象深的是herzlich willkommen出现不少于10次。

有一个人提出中国人来德多是zf行为，还质疑如果留德华学到了不同于中国zf的异见，zf会不再支持来德，马上被喷老皇历老古董。黑的两三个，有一个一再强调德国学习免费，要收费才合理，被针锋相对驳回。其他都不太值得看。倒是有一个提到，中国人表面平和无偏见但是如果受到批评就马上变得激进狭隘，我觉得这个人对中国的情况应该有些了解。

但是评论里更多是质疑、对比“其他”移民群体。这里中国人成了正面的例子。其实文章写得很一般，很“中立”，我肯定这个作者了解的中国并不比评论里那些多。

三自一包 · 发表于 2017-4-21 17:42

只要中国人不跟德国人在一个厨房做饭，一切都是最好的。

清水鱼 · 发表于 2017-4-22 22:05

schneefeld 发表于 2017-4-21 11:24
看了全部评论，几乎是一边倒的正面评价，除了一个专门黑的。中国人传统的重视教育，自食其力，不惹事生非 ...

只要是在德国客居的，那中国人永远也不会成为评价对象，而只是被评价的对象

成为评价对象，那除非是反客为主，主随客便了，但那又不是中国人，其实也不只是中国人，东亚人吧，不是他们的传统和Mentalität

jyqian · 发表于 2017-4-23 11:31

yalecat 发表于 2017-4-23 00:12
花了2个钟头把100多个评论全看了一遍，不乐观啊。都是一帮德国键盘侠在那瞎BB，不过要收外国人学费1500欧的 ...

1500欧比起英国澳大利亚这样的来还是九牛一毛
查了下BBC说：但欧盟以外国际研究生的学费却在7900英镑到玛丽王后大学（Queen Mary University）医学专业收取的38500英镑之间。
知乎上的回答是英国本科学费除部分商科、传媒和医学类较高以外一般平均每年折合成人民币在12万到18万之间，且一直在增长
能送小孩来德国的，一年出两三万学费，现在的中国家庭都没有问题的。现在上个什么国内的与国外合作联合办学的大学一年学费都要6万了

yalecat · 发表于 2017-4-23 20:09

jyqian 发表于 2017-4-23 11:31
1500欧比起英国澳大利亚这样的来还是九牛一毛
查了下BBC说：但欧盟以外国际研究生的学费却在7900英镑到 ...

英国学费贵，但是毕业速度快。美国就有点像德国，不算很快但也还凑合，而且美国高校水平也是差分太大。德国某些专业某些人，折腾你个12学期也不鲜见啊，甚至最后还有拿不到穴位的。而且德国人通常也不会给外国人带来愉快的感觉，在这忍受，56年拿一个学位，然后找一个普通的职位，还要忍受的国人的各种要求，整个这个过程还要每学期都交学费，确实不怎么划算了，甚至说风险相当高。留德有风险，入坑需谨慎啊啊啊啊

肥嘟嘟猪卫门 · 发表于 2017-4-24 09:42

yalecat 发表于 2017-4-23 20:09
英国学费贵，但是毕业速度快。美国就有点像德国，不算很快但也还凑合，而且美国高校水平也是差分太大。德 ...

回复下你，光点评不礼貌。

德国收学费前后的风波是在2005年左右，北威、巴府几个州率先实行学费，每年1000多欧。实行两三年后，因为各方反应太大，那时个大学学联、社会团体天天闹，就纷纷取消了。德国大学靠财政走不下去了，大趋势是要收的，这个跟教育改革有关，如果能建立完善的助学奖学制度，德国大学有钱吸引高档次师资，收学费不一定是坏事。至于因为收费影响德国大学对中国学生吸引力，这个早10年就影响了。这是其一。

其二是那文章评论里的说该收学费的人，其实是无知而狭隘，他们只觉得德国大学免费好处都给中国人这种吸血似的学生给占了，一他们不明白德国大学收费的政策变化，早就没有免费的午餐了，二是他们没看到不收学费给德国带来的人才红利，当然这些跟他们说不通；所以说他们简单地把不收学费等同于kinder geld等被下层移民利用的政策，觉得不公平，这样的声音一直都有，可以理解，并没有多少“再向右转”。30个赞不算啥，你看几个键盘侠赞中国人的都是90以上赞。

第三回国的中国人不说明“融合”不好，而是人力资源的自由选择，这是现代社会的标志，正因为中国人能自由选择来去自由，才符合德国人的价值观。作为人才，哪里有机会就哪里去，不是说一来德国就抱大腿不走了，这正是中国移民和“那些”移民的不同之处。这一点在评论里也有人提到了。

第四，那些欢迎中国人的人，其实大多也是“白左”。这个事情就很有意思了，白左误国，但是中国人其实之前是受益的，转变身份之后，我们也在操白左的心，看起来我们也右了？这是中国“移民”的分裂，也是这个论坛整天吵架的原因。我的看法就是：行就留下，不行就走，客人不操主人的心，想操心就入籍。

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