我不是笨猫 发表于 2017-5-24 14:35
你都说每个人有自己的生活方式，我说了不同的生活方式就变成了脱离现实只看表面？然后各种针对我的攻击。 ...
估计你未必真的知道德国私立学校的费用吧？就算不是做高管，若有稳定工作收入，真想送也不是遥不可及的事，还有各类兴趣班，也没有那么高消费而不可承受，没那么夸张。
匿名者 发表于 2017-5-24 15:11
关于工作，也有你说的几种情况之外的。 我做的就不是你说的任何一种
我还有同学（女，中国人） ...
我还认识德国人中做了职业培训的也进研发部门工作的呢，然后在职企业给他Stipendium进修读大学的呢，机遇特别好，正好有位置自己也比较努力就进去了呗，怎么说呢？
本帖最后由 匿名 于 2017-5-24 16:05 编辑
匿名者 发表于 2017-5-24 15:32
我还认识德国人中做了职业培训的也进研发部门工作的呢，然后在职企业给他Stipendium进修读大学的呢，机遇 ...
当然可能啊！我只是说，中国妈妈在职场不是就是你说的哪几种工作的。对于中国人来说，就凭职业培训就去研发部门，那得祖坟冒青烟吧。我那同学，人家是博士....... 我既不是办公室文职，也不把东西卖去中国。 工科出身，在德国机会还是很多的。
对于德国人，机会肯定多很多。我老公公司好几个Abteilungsleiter都只有Ausbuildung。
我不是笨猫 发表于 2017-5-24 14:35
你都说每个人有自己的生活方式，我说了不同的生活方式就变成了脱离现实只看表面？然后各种针对我的攻击。 ...
我家也有亲戚，单亲妈妈，三个孩子，她自己也是医生还得轮班，三个孩子大的带小的，还个个品学兼优。
说来说去，一家一个情况，我亲戚我朋友我邻居的生活都不可能完全复制代替自己的生活。所以过好自己的生活就行了，其实这种讨论毫无意义，人和人之间本来就是不同的，性格不同，想法不同，当然各自命运也不同
匿名者 发表于 2017-5-24 15:57
我家也有亲戚，单亲妈妈，三个孩子，她自己也是医生还得轮班，三个孩子大的带小的，还个个品学兼优。
说 ...
你千万别说 讨论无意义 这样的话， 这不是砸live场子么。
{:5_387:}
polo 发表于 2017-5-24 15:27
那位楼主激动了点,我觉得你是在说自己的想法,并没有要求别人也这样.
各人的能力不一样.精力不一样.侧重 ...
确实是那句话，每个人有每个人的侧重点，有的人认为事业更重要，孩子交给Ganztagsbetreuung oderFerienbetreuung就足够了， 反正也没养残，有的人认为在条件允许的情况下，尽可能的满足孩子的要求，给孩子一个愉快有意义的童年并给予孩子最好的培养更重要，这些根本没有对与错，双方互相理解互相尊重就可以了。偏向事业的那一方也没必要太偏执，偏执过了就是狭隘了。一味的认为女方不工作，就意味着没有足够的钱来培养孩子，更别谈给孩子好的将来，就好比认定学习时打工就一定会影响学习，影响毕业。对于一个论点，就算你举千万个例子证明你的论点，别人只要举一个反例就可以证明这个论点是不成立的。
本帖最后由 匿名 于 2017-5-24 16:19 编辑
匿名者 发表于 2017-5-24 15:56
当然可能啊！我只是说，中国妈妈在职场不是就是你说的哪几种工作的。对于中国人来说，就凭职业培训就去研 ...
博士，进入研发部门，这是正常情况啊，当然你这里举例的中国妈妈一定非常优秀，机遇也很好，也许也有点VB，不过大多数人一般不会透露关键的作用点，而我们大多数人会归结为努力。。。。。。事实上德国职场里，有些非典型因素，举足轻重。我也见过连在德国大学都没读过，被公司董事局高层直接安排进德国大公司很好的位置工作的中国妈妈，背后的缘由是董事局高层没当上高层时派去国内工作时就认识了，维护着关系十多年，直到那位高层自己也爬上去后，正好有个项目和中国合作需要这么一个人，就想起来了呗。至于没有找到关键作用点的中国妈妈，大部分，重返职场这条路走的比较艰苦。所以我说这个话题，举例来讨论没有太大意义，别人的成功经验是不可能复制的，有些时候成败的关键点，未必是努力。再返回来，如果一个付出很多努力的中国妈妈，为了重返职场经历各种艰难，最后也就得到了一个普通的位置，那有的全职妈妈索性也不折腾了，多赚个几百欧改变不了生活层次，没准全力打理好家庭，老公升职了或者孩子培养的非常有出息，那不比多几百欧工资强多了？
本帖最后由 匿名 于 2017-5-24 17:29 编辑
匿名者 发表于 2017-5-24 16:17
博士，进入研发部门，这是正常情况啊，当然你这里举例的中国妈妈一定非常优秀，机遇也很好，也许也有点VB ...
至于没有找到关键作用点的中国妈妈，大部分，重返职场这条路走的比较艰苦。
这个是真的。好像工版就正好有个帖子是说生完孩子重返职场找工作很不容易。
不过就我的经历和朋友圈的所见所闻来说，只要满足: 1 大公司，强大的工会， 2 IGMetall公司， 生孩子就干到一定级别 这两个条件，重返职场既有保障，钱也不错。 这个不算什么奇怪的发力点关键点吧。
至于什么靠男女关系的，世界这么大，我相信有。但哪里没几个猪队友呢。就像家庭主妇也有带一个孩子在上学还不做家务，一天到晚只追剧的呢。
匿名者 发表于 2017-5-24 16:17
博士，进入研发部门，这是正常情况啊，当然你这里举例的中国妈妈一定非常优秀，机遇也很好，也许也有点VB ...
再返回来，如果一个付出很多努力的中国妈妈，为了重返职场经历各种艰难，最后也就得到了一个普通的位置，那有的全职妈妈索性也不折腾了，多赚个几百欧改变不了生活层次，没准全力打理好家庭，老公升职了或者孩子培养的非常有出息，那不比多几百欧工资强多了？
几百欧是不值得，那如果c.a.3000欧呢？{:5_396:}{:5_363:}
匿名者 发表于 2017-5-24 16:30
再返回来，如果一个付出很多努力的中国妈妈，为了重返职场经历各种艰难，最后也就得到了一个普通的位置， ...
能够有条件在家待着的，老公工资都不会太低，如果老婆去工作，除去老公改变税卡的差额还能有3000的进账，或者说老婆5号税卡有3000欧的netto, 那说明老婆这个位子不低，投入的工作时间就会相应的要求更多。老公已经没时间管家里了，再来个搞事业的老婆，那谁来管家，谁来管孩子。别说有女佣，园丁，赚那么多钱，做那么大的房子，弄那么漂亮的花园到底给谁的呢？
匿名者 发表于 2017-5-24 16:30
再返回来，如果一个付出很多努力的中国妈妈，为了重返职场经历各种艰难，最后也就得到了一个普通的位置， ...
你觉得这种比较有意思吗？我若说，也许人家全职太太的老公一个人赚的薪水就相当于有的人两口子，你也许也会反驳说你老公也是高收入。我是觉得拿收入来说事没太大意义，要是国内一线城市有几套房产的每月收收租金呢？也和你这个薪水差不多。要是有的全职太太的婆家家底厚呢？一下子可以给小两口几套德国的房产，你觉得人还用去打工？打理好小家，搞好和大家族关系的收益比打工强多了。你也别不信，版里有这样的，只不过人家不说而已。
ananbear 发表于 2017-5-24 16:41
能够有条件在家待着的，老公工资都不会太低，如果老婆去工作，除去老公改变税卡的差额还能有3000的进账， ...
是啊，刚想说，5级税卡还能有3000NETTO，那绝对不是什么办公室里坐坐，论坛帖子顺便回几个，就可以每个月拿钱的职位了。要是3000BRUTTO再拿5级税卡，哦要是全职的话，如果家里两个年幼的孩子，老公收入不错工作也稳定，放弃也没有太多遗憾。
ananbear 发表于 2017-5-24 16:41
能够有条件在家待着的，老公工资都不会太低，如果老婆去工作，除去老公改变税卡的差额还能有3000的进账， ...
大公司按IGMetall发工资的，不用干到AT，就到AT下面一级，差不多也有这个水平。
匿名者 发表于 2017-5-24 16:43
你觉得这种比较有意思吗？我若说，也许人家全职太太的老公一个人赚的薪水就相当于有的人两口子，你也许也 ...
我觉得你写的都很有道理，就是你别那么大火气，这不是大家随便聊聊么。{:5_336:}
匿名者 发表于 2017-5-24 17:03
是啊，刚想说，5级税卡还能有3000NETTO，那绝对不是什么办公室里坐坐，论坛帖子顺便回几个，就可以每个月 ...
3000欧5级税卡，算netto 1600, 有人觉得放弃也无所谓，比如曲潇潇，但对有人来说，是怎么也不会放弃的。比如，樊胜美（除非她嫁给老谭）。 我们大部分人在中间。
呼吁一下，大家别激动。这个家庭主妇还是职业妇女的讨论应该这不是第一次，也不是最后一次。大家都不要抱着要说服谁的态度，表达一下自己的立场就好。
我喜欢看你们举例子，让我见识到世间多样性。
匿名者 发表于 2017-5-24 17:27
3000欧5级税卡，算netto 1600, 有人觉得放弃也无所谓，比如曲潇潇，但对有人来说，是怎么也不会放弃的。 ...
你别光想着进账1500欧啊，你还要考虑到为了这个进账，你还有很多额外的支出，比如孩子的部分，比如家务的部分，算来算去，也就千吧来块的差别，还要赔上这么多时间，对于小康家庭，确实有点不划算。
匿名者 发表于 2017-5-24 17:14
大公司按IGMetall发工资的，不用干到AT，就到AT下面一级，差不多也有这个水平。
五级税卡能拿3000欧，算下来年薪也九万以上的，现在德国的钱难道那么好赚，没有压力，不投入时间就能轻松赚9万一年{:5_362:}
匿名者 发表于 2017-5-24 07:14
Mixmas妈妈，你好像长期和老公外派的，请说说你的经验吧！
我们已经出来5年了,挺好的。就是这外派一般总有个头,过不了多久就有别的烦恼,比如后继合同还是回德国,孩子学校啥的
但是我觉得你们都还没离开德国就不要想太多乱七八糟的东西
有些人是随遇而安的,有些人是迎难而上的,有些是要做凤凰或者孔雀甚至是万人迷的,还有的就是钱钱钱
你想知道些啥?因为国家不同城市不同公司职位不同还有合同的区别,都不一样
ananbear 发表于 2017-5-24 18:22
你别光想着进账1500欧啊，你还要考虑到为了这个进账，你还有很多额外的支出，比如孩子的部分，比如家务的 ...
欲望无止境，但是欲望和自己真正的需求是有平衡点的，有的国人夫妻，小日子过得很温馨，女的天天在家给老公和孩子做可口的中餐换着各种花样的，对于她家来说，能够天天吃上自己好的那口饭菜就是幸福，但对于有的人来说，没有鲍鱼啊，没有鱼翅啊，不过就是普通的家常菜有什么幸福的？说明你们还是没追求，不上进没有进取心，只要是个人谁不爱吃鲍鱼鱼翅呢？你们有空天天换着花样做菜，不如去赚钱买鲍鱼吃，那才是幸福，却不知道人家没准海鲜过敏呢，恰恰吃不得这些他眼里才配称得上美味的食物。而别人的幸福感其实并不来自于吃的是什么，而是那种每天回家都有一口热饭菜，走在家门外就能闻到饭菜飘香，那是家的味道，家乡的味道。
匿名者 发表于 2017-5-24 15:11
关于工作，也有你说的几种情况之外的。 我做的就不是你说的任何一种
我还有同学（女，中国人） ...
在研发部不也是办公室普通职员吗？
大公司里，要么是Fuerungskraft管理职位
要么是Fachkraft技术专家职位
不然的话在什么部门都是Sachbearbeiter
又不是只有秘书助理之类才是文职
大公司里博士做Sachbearbeiter的多了去了，德国人也是
有博士文凭又不自带Fuerungsfraft的圣光
匿名者 发表于 2017-5-24 17:14
大公司按IGMetall发工资的，不用干到AT，就到AT下面一级，差不多也有这个水平。
张嘴就来
几个能干到这级别工资的
真是没谱
算了，不多说了
一般工科出身 夫妻两都在南部走igm的大公司上班的 混了个七八年或者跳过几次槽的 合起来netto7，8000还是不少的 而且说实话 某些大公司真不累弹性时间 homeoffice 加上请个保姆 父母轮流来帮帮忙 娃娃们也凑合凑合长大了
本帖最后由 匿名 于 2017-5-25 11:07 编辑
stella_0183 发表于 2017-5-25 08:06
没那么夸张吧
我儿子就职业培训后进很好的部门工作
一边工作一边读大学进修
那几个Abteilungsleiter已经60+了，现在估计这条路走不通了。
你儿子能走这条路也是因为他是德国人，还有好爸爸。这条路对中国人，特别是一代移民是不可能的。
stella_0183 发表于 2017-5-25 07:29
在研发部不也是办公室普通职员吗？
大公司里，要么是Fuerungskraft管理职位
要么是Fachkraft技术专家职 ...
普通职员也不等于Sachbearbeiter啊！
本帖最后由 匿名 于 2017-5-25 09:56 编辑
stella_0183 发表于 2017-5-25 08:27
张嘴就来
几个能干到这级别工资的
真是没谱
我们部门进来就是AT下面两级，只要干好本职工作，不作死犯大错，五年以后升到AT下面一级。不当头管人的话就到头了。所以也不是很难啊！
mixmas 发表于 2017-5-24 18:37
我们已经出来5年了,挺好的。就是这外派一般总有个头,过不了多久就有别的烦恼,比如后继合同还是回德国,孩 ...
不瞒你说，我就是一并想到了回来后的各种麻烦，所以焦虑得不行。
本帖最后由 匿名 于 2017-5-25 11:18 编辑
匿名者 发表于 2017-5-25 09:48
普通职员也不等于Sachbearbeiter啊！
这点大S说的没错。只要不是Fuerungskraft管理职位，不是技术专家职位，
在公司里都属于是Sachbearbeiter。我老公当初做工程师到年薪8万的时候，一直说
自己还属于Sachbearbeiter。只要行政上手下无人都应该属于Sachbearbeiter。
后来升到gruppenleiter时说自己刚刚不属于Sachbearbeiter。
AT下面一级就是差不多gruppenleiter的级别。除非是很大的gruppenleiter，手下
人数很多，才会是AT。
匿名者 发表于 2017-5-25 09:51
我们部门进来就是AT下面两级，只要干好本职工作，不作死犯大错，五年以后升到AT下面一级。不当头管人的话 ...
按BW州的Tarif，哪个公司新人进来就有16级的？16级都是给非常工作经验的人。
匿名者 发表于 2017-5-25 09:52
不瞒你说，我就是一并想到了回来后的各种麻烦，所以焦虑得不行。
不要想太远啦
各家外派条件也是不同,结果也不尽相同