Brennstoffzellenautos终于上市了

limit · 发表于 2017-7-11 12:01

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氢氧燃料电池电动车终于市场化了，这才是真正意义上的电动车嘛，才8万欧，比想象中便宜，每次tanken3分钟，能开400到600公里. 那个盗用人家名字，冠命新能源的锂电池串并联的是不是该给正牌让位了?

Kahweh · 发表于 2017-7-12 14:16

本帖最后由 Kahweh 于 2017-7-12 14:19 编辑

coolsear 发表于 2017-7-12 13:53
马斯克的原话是Extremely Silly。
EV废材的话，现有技术FCV更废材。。。。。其实连商用化的基础都不存在 ...

电车不可能成为主流的，尤其是德国。。
1、电费贵，用电车的成本并不低；
2、很多车没有固定车位，路边随机找空位停，要想装足够的路边充电桩谈何容易；
3、电车根本没法跑高速，就算是特斯拉这种续航长的，高速上跑快点续航就要打对折，象i3这种腿短的，从一个服务区跑到下一个服务区都是问题。你说买个车不跑高速那不成笑话了吗。

所以说电车最多也就充当家里的第二辆车，而且必须是有情怀的家庭，或者就沦落到TWIZY这种几千块钱，连个车窗玻璃都没有的电动老头乐水平。。

纯电车完全没有前途，最多就是补充而已。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-11 12:15

toyota miari 2年前在美国就开始铺货了，还3年免费加氢气
氢气车之前最大瓶颈是燃料来源，现在解决了？

limit · 发表于 2017-7-11 12:46

本帖最后由 limit 于 2017-7-11 11:47 编辑

野兽帝国发表于 2017-7-11 11:15
toyota miari 2年前在美国就开始铺货了，还3年免费加氢气
氢气车之前最大瓶颈是燃料来源，现在解决了？

德国正在建，已经建了几个氢气站
奔驰，现代明年也会上市，奔驰价格差不多8万欧，现代稍微便宜点
俺以前一直以为是铂金作媒介太贵了，现在难不成找到新材料了?氢气据说不是问题，现在全世界每年产量5千万吨，能供2亿5千万辆车行驶2万公里，现在氢气每100公里的价格9欧元左右，随着氢氧汽车的普及，价格肯定会降

野兽帝国 · 发表于 2017-7-11 13:04

limit 发表于 2017-7-11 11:46
德国正在建，已经建了几个氢气站
奔驰，现代明年也会上市，奔驰价格差不多8万欧，现代稍微便宜点
俺以 ...

解决了那很棒呀，尽快上市吧，让特屎拉这种早泄车见鬼去。

wangdafa80 · 发表于 2017-7-11 13:18

才8万欧

本菜无名 · 发表于 2017-7-11 13:22

据说目前德国只有三个加氢站普及的路还很漫长啊。。。

chtnikolas · 发表于 2017-7-11 13:22

8W愿意等3个月能在apl上面订一台配置很不错的M3了。。。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-11 13:33

chtnikolas 发表于 2017-7-11 12:22
8W愿意等3个月能在apl上面订一台配置很不错的M3了。。。

或者一辆G350

kidkudo · 发表于 2017-7-11 13:44

8万欧。。。

德国群众表示这个离我的现实太远

chtnikolas · 发表于 2017-7-11 13:49

野兽帝国发表于 2017-7-11 13:33
或者一辆G350

对价格太高能选的传统汽车太多了！

Putzteufel · 发表于 2017-7-11 14:00

车子太贵了啊而且开起来没有汽油车得劲
试驾过一次b klasse的氢燃料电池汽车卖8万欧鬼才买情怀吗？

limit · 发表于 2017-7-11 14:09

本菜无名发表于 2017-7-11 12:22
据说目前德国只有三个加氢站普及的路还很漫长啊。。。

德国现在是30个，计划到2023年建400个氢气站

limit · 发表于 2017-7-11 14:11

wangdafa80 发表于 2017-7-11 12:18
才8万欧

8万是市场价，还有政府补助

limit · 发表于 2017-7-11 14:15

kidkudo 发表于 2017-7-11 12:44
8万欧。。。

德国群众表示这个离我的现实太远

主要是对特斯拉造成冲击
俺之前还一直奇怪德国怎么对电动车这么沉地住气，原来大招在后面，现在情况终于明了了

Truecar · 发表于 2017-7-11 14:25

limit 发表于 2017-7-11 14:09
德国现在是30个，计划到2023年建400个氢气站

太慢，若在天朝，两年搞定网络覆盖。

kidkudo · 发表于 2017-7-11 14:47

limit 发表于 2017-7-11 14:15
主要是对特斯拉造成冲击
俺之前还一直奇怪德国怎么对电动车这么沉地住气，原来大招在后面，现在情况终于 ...

就看德国基建普及速度了，不过我这个不抱太大希望

之前禁diesel放风是不是也给这个造势？

本菜无名 · 发表于 2017-7-11 15:30

现在各大车厂都在开发和投产电动车，所以要看未来20年电动车的发展形式了

大大大猩猩 · 发表于 2017-7-11 15:34

kidkudo 发表于 2017-7-11 13:44
8万欧。。。

德国群众表示这个离我的现实太远

現代的ix35，5萬就夠了，都是差不多的技術，還比MB傻B好看不知多少倍

wangdafa80 · 发表于 2017-7-11 15:39

limit 发表于 2017-7-11 14:11
8万是市场价，还有政府补助

政府能补贴到４万吗?

limit · 发表于 2017-7-11 15:51

kidkudo 发表于 2017-7-11 13:47
就看德国基建普及速度了，不过我这个不抱太大希望

之前禁diesel放风是不是也给这个造势？

俺瞎猜的哈
俺觉得是被特斯拉和之前的尾气丑闻逼出来的，要是再无所作为，德国汽车王国的地位就。。。
其实德国在氢氧燃料电池的研发上一直投入很多，始终卡在材料上面，如果不是秘密开发出新材料大大降低了发电成本，那么才8万欧元的市场价，政府得投入多少补助呀。所以俺好惊讶呀，看不透。。。但不管怎么说氢氧燃料电池才是真正的技术革命，看到能市场化，还是挺兴奋的

kidkudo · 发表于 2017-7-11 15:53

limit 发表于 2017-7-11 15:51
俺瞎猜的哈
俺觉得是被特斯拉和之前的尾气丑闻逼出来的，要是再无所作为，德国汽车王国的地位就。。。
...

恩，说实话电池发展到现在，也是技术瓶颈了。怕冻，续航能力不长，充电时间不短，等等。。。

Diesel确实已经毫无前途，尤其在PKW上

仙林小童 · 发表于 2017-7-11 15:59

氢气的储存，运输。以及汽车在碰撞起火后的问题都解决了吗？2006年在大学做的seminar时，这些都是除了成本之外的大问题。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-11 16:05

kidkudo 发表于 2017-7-11 12:44
8万欧。。。

德国群众表示这个离我的现实太远

政府得补贴个4万才有看头，哈哈

陶瓷虾 · 发表于 2017-7-11 16:58

氢气就是千万不要泄漏千万不要泄漏千万不要泄漏，重要的事情说三遍

大大大猩猩 · 发表于 2017-7-11 17:18

陶瓷虾发表于 2017-7-11 16:58
氢气就是千万不要泄漏千万不要泄漏千万不要泄漏，重要的事情说三遍

這個問題根本不要緊，氫氣是很輕的，一泄漏就直接上天了。事實上還有一個安全閥門，就是讓它在遇到車禍以後立刻把氫氣全部排空。有一個論據，說這東西比汽油車還安全，就是說一旦出事故著火了，火焰是向上的，沒有危險。
真正怕的，其實是氫氣罐子爆炸，一般會避開不談。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-11 17:40

大大大猩猩发表于 2017-7-11 16:18
這個問題根本不要緊，氫氣是很輕的，一泄漏就直接上天了。事實上還有一個安全閥門，就是讓它在遇到車禍以 ...

罐子爆炸得受到相当夸张的外力才会发生，一般的车祸都不足以达到这个力量。

Kahweh · 发表于 2017-7-11 18:01

本帖最后由 Kahweh 于 2017-7-11 18:04 编辑

最早量产的是现代的ix35氢燃料电池车。。柏林街头我看到过两次丰田的Mirai，Mirai年产1000辆，订单排到了一两年之后了，估计第一批买的都是友商和相关产业的。。

最大的问题是燃料电池的成本，丰田也是把成本控制到一千万日元以下才开始量产的，二十年前也能做出来，不过那时候一台车的成本要一亿日元，根本没有实用性。

现在的加氢站大部分都是制氢加氢站，用烷烃现场制备氢气加压储存。。以后如果需求量大了，最便宜的氢气来源就是通过第四代高温气冷堆制氢气，使用成本肯定比电车低。

Kahweh · 发表于 2017-7-11 18:06

本帖最后由 Kahweh 于 2017-7-11 18:13 编辑

limit 发表于 2017-7-11 14:15
主要是对特斯拉造成冲击
俺之前还一直奇怪德国怎么对电动车这么沉地住气，原来大招在后面，现在情况终于 ...

德国电费这么贵，电车的使用成本和油车差不多，可能比丰田的混动成本还要高。。电车还有里程焦虑、充电时间长、充电站少的诸多问题，除了情怀，实在看不到电车有啥前途。。不像国内，电车的牌照白送或者中签率很高，电费非常便宜，补贴还高。

野兽帝国 · 发表于 2017-7-11 18:10

Kahweh 发表于 2017-7-11 17:06
德国电费这么贵，电车的使用成本和油车差不多，可能比丰田的混动成本还要高

在德国丰田混蛋成本还得算上高昂的保险，开多了没柴油便宜，开少了每年开支还不是和普通车没啥区别。

coolsear · 发表于 2017-7-11 18:13

limit 发表于 2017-7-11 15:51
俺瞎猜的哈
俺觉得是被特斯拉和之前的尾气丑闻逼出来的，要是再无所作为，德国汽车王国的地位就。。。
...

才8万欧是什么鬼。mirai也就5万多刀，卖了两年了都。

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