找回密码
 注册

微信登录

微信扫一扫,快速登录

查看: 4391|回复: 95

[汽车修理] 低速上坡烧了离合,换离合加飞轮4s店要价2600,考虑oem备件中

[复制链接]
发表于 2017-7-22 03:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?注册 微信登录

×
几个月前跟大家咨询了买二手x3的想法,得到了大家的一致反对,犹豫中看中的一辆车就被卖了,只好作罢。之后在继续寻觅称心x1的过程中,又发现了一辆x3,挡不住真心喜欢,于是就买了。也是13年的,车子刚出保,保养到8年16万公里。买前在宝马做了整车检查,也试驾了,之后的三个月一共开了将近四千公里,没发现什么问题。终究,不听话的报应还是来了。虽然买之前也做好了以后需要修车的心理准备,奈何这一刀来的又快又狠,措手不及。

两周前开车到克罗地亚玩,旅程快结束的某天被导航带进一条下坡弯路死胡同。开下去三四十米后开到路实在太窄的时候才意识到,这时再想往出倒可是难了,弯道路窄,只能半离合慢慢往外挪。挪了一段路之后汽车警告离合器温度太高让我歇一会儿,但那时大概只剩下四五米了,想一鼓作气倒出去,就没管,又倒了一段就闻到了焦糊味,转头一看引擎盖已经开始冒烟了,赶紧停下。蓝白色的烟冒了好大一阵,车里车外都是焦糊味。又歇了一会儿,等警告解除,倒出去,提心吊胆地开回住的地方就开始上网查。因为并不知道离合器片烧的有多严重,就按照网上的方法测试,拉手刹挂一档慢放离合,车子抖一下灭了火,证明离合器并没有打滑,悬着的心就放了下来。

凉了一夜,第二天继续赶路,路上就发现了不对劲。离合器踏板行程变得很短,可能只有五厘米的样子。然后在不频繁换挡的情况下,开车三五十公里就会提示离合器过热需要休息。休息一小时还是会提示过热。打了宝马热线,告诉我说只要可以换挡,不打滑就可以继续用,离合器在匀速行驶的时候也可以降温,不会磨损,让我放心开。这个时候换挡提示,自动启停功能全部都没有了。缩手缩脚地伴随着离合器过热警告开了两天,一天突然发现离合器高度恢复到了原来的样子,换挡提示和自动启停也回来了,后来一路开回了家,车也再没有提示过离合器过热。我以为这件事就这么过去了,心里还挺高兴。

在随后几天的使用中,慢慢地察觉到了一些小毛病,离合器踏板变得比原来重很多,而且阻力不再平顺,可以感觉到行程分为了两段,前半段有点儿费力,后半段很费力,而且并没有明显的离合踩到底的感觉,不能区分什么时候算是踩够了,在最底部踩下和放松的时候踏板连接处(或者别的地方)还会发出轻微的咯吱声,我也不能确定是踩到底后发出的声音,还是其实已经踩到底了但是我特别用力踩过了发出的声音。挂一档和倒档也变得很费力。最后,启动的时候车子还会提醒我没有踩下离合器,我必须使出吃奶的力气踩下离合器,然后才能启动引擎。

在决定去找4s店看看之前,我们又去了附近几十公里远的地方徒步,结果回程的时候,车子彻底不能启动了,即便我再怎么踩离合器,它都会抱怨我没有踩下。于是又打了宝马热线,宝马派了个工程师过来。师傅研究一番,觉得可能是离合器开关(kupplungsschalter)坏了,并且离合器可能也有问题。我们通过推车发动了引擎,我便小心地开回了家,放在某4s店附近。

第二天去了4s店,一位工程师目测了一下,再根据钥匙中的长时间离合器过热警告,断定我需要换离合器套件和飞轮,报价2600块。人工费600+,飞轮1300+,离合器600+,并没有提到离合器开关的问题。这个价格让我觉得难以接受,而且由于信息不对等,我也实在没有办法百分之百地相信他。无奈车子不能动了,可能也只有接受的份。随便找了个借口拖延了一下时间,接下来几天就在网上查资料。我很难知道离合器是不是需要换,飞轮是不是需要换。一方面,它并没有打滑,行驶中换挡也很平顺,另一方面,车子跑了将近12万公里,静止时换一档倒档困难,离合器踏板的问题,都意味着离合器可能需要换了,安全起见我也倾向于换。飞轮则很难确定,因为价格的原因倾向于不换。在网上搜寻的过程中发现可以买备件找汽修厂来换,发现luk同型号的飞轮和离合器加起来需要900,不找4s店换的话人工也需要500,省了好多。但是后果一来就是万一将来车子其它地方出了可以有kulanz的毛病,因为我没有换原厂件所以就会失去kulanz的资格;二来还要担心私人汽修厂会不会偷偷换零件。

就在纠结的过程中我又顺便搜索了离合器开关,话说烧离合后我也一直在开,某天突然不能开了,而且4s店告诉我必须换离合后我才能开,我也是不能信的,就想是不是真的主要原因在离合器开关,离合器本身至少在打滑到不能换档之前,车子至少应该是凑合用的。车子如果能动了,我就可以开去别家店打听,就有了选择的权利了。而不是困在现在那个4s店。关于离合器开关的资料很少,但是查到了一些人修老款宝马离合器开关的帖子,有的甚至直接把离合器开关短接了,这样不踩离合也可以启动,据他们说后果就是定速巡航不能用了。根据这个方法,我成功地找到了离合器开关的排线,试了几个组合发现短接后真的可以点火了,但是自动启停和定速巡航没有了。如果影响仅此而已,那么不算是大问题,至少我接下来几天可以去别的维修点打听离合器的问题。又咨询了一下4s店,离合器开关的备件只需要40块,完全可以接受,然而我依然不能确定旧的离合器开关是不是真的坏了,抑或是离合器踏板被我踩的太用力,某些地方有形变,导致离合器开关真的不能完全闭合,只有再慢慢打听一下了。

啰哩啰嗦写了一大堆,不知道会不会有人有兴趣看。不知道该问什么,大家畅所欲言。提了建议当然万分感谢,骂我活该的我也虚心接受。虽然自己作了死,但还是需要想办法解决问题。谢谢大家耐心读完。

PS:都过了两三个星期了,离合的烧焦味一直没有完全散,若有若无地分布在车内和车四周,仔细寻找源头又找不到,根本不能分辨是原来的味道还是新磨损产生的味道。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
发表于 2017-7-24 00:23 来自手机 | 显示全部楼层
倒车不用离合控制怎么倒啊,楼主是倒着上坡半离合了太久,才出事了,平时该怎么倒还是怎么倒
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 12:36 | 显示全部楼层
我竟然看完了,中文有待提高吧

点评

不行了,出来呆了六七年,汉语都快荒废了,过年回家的时候和朋友聊天,居然不怎么会说话了。。。  发表于 2017-7-22 15:52
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 13:24 | 显示全部楼层
这种关键部件还是在4S修吧,有原厂质保,放心啊。德国修车就是贵,更别说豪华品牌了。

点评

最近装修房子,砸进去好多钱钱,全上原厂就超预算了。。。  发表于 2017-7-22 16:02
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 17:13 | 显示全部楼层
lz,你有没有发现,你最大的问题其实就是不听人言,不相信别人。总是找捷径来省钱等等。其实最后我觉得你会发现,不仅没省,还会花的更多。

点评

这位朋友教训的是,就凭一个帖子,一言戳中要害,感谢提醒。这算是我性格上的一个缺陷吧,自己心里也清楚,想改,但是不由自主。。。  发表于 2017-7-22 18:10
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 18:36 | 显示全部楼层
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-22 20:39 | 显示全部楼层
今天开车出门跑了一圈,都是平路,又开始提示离合器过热了,按理说正常行驶的话不会磨损离合器啊,前两天一路高速也没出过问题,于是开始思考是不是我哪里做错了。仔细回忆了一下,想到我有空挡滑行和刹车停车爱踩着离合器的习惯,有时候等红灯挂了空挡以后,脚还是会踩着离合器,一来有种马上就会变绿灯的错觉,二来我习惯慢腾腾地起步,总是被后车催,就经常做着起步的准备。我一直以为空挡的时候离合器踩不踩没有区别,刚才搜索了一下,才发现即便是空挡踩离合也会有磨损。

那么问题的根源就找到了,就是我这几个月慢慢把离合磨坏了的吧。之前一直开自动挡,现在换了手动,这些细节却并没有在意过,以后就会开始注意了
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 21:42 | 显示全部楼层
一个励志的故事,为了解决离合问题,自学成才,最后总结出是平时踩离合的问题,以后会注意,车也不用修了。  实在是太逗了。

点评

谢谢夸奖,好难得啊,全场就你看好我。。。离合绝壁有问题了,得修,现在不过在犹豫2600从4s店换原厂件还是某家专业换离合的1100换luk的。。。  发表于 2017-7-24 01:34
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 22:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 dolcid 于 2017-7-22 21:07 编辑

红灯踩离合,zweimassenschwung 很容易磨损,但是这不是产生焦糊味的元凶,焦糊味肯定是离合器里面的摩擦片过热,一般是300度左右,而产生的。

点评

我真心以为空档的时候踩不踩离合是没区别的。。。烧离合都三个星期了,焦糊味还是若有若无的,虽然并没有打滑,但是可能上次被我搞坏了,正常行驶的过程中还一直在轻微地烧吧  发表于 2017-7-24 01:47
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 22:13 | 显示全部楼层
yyz1989 发表于 2017-7-22 20:39
今天开车出门跑了一圈,都是平路,又开始提示离合器过热了,按理说正常行驶的话不会磨损离合器啊,前两天一 ...

你这情况还跟我有点像,我以前也是习惯停车踩着离合,不管是不是空挡,后来在车不动时会有挂一档倒档的困难,在后来就一直空挡不踩离合了,你猜如何,毛病还在,其实手动挡你一直踩离合磨损的只有弹簧而已。

点评

那你换过离合了吗?网上看到别的地方说,一档倒挡困难有一种可能是分离轴承的问题。。。  发表于 2017-7-24 01:49
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 22:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 Kahweh 于 2017-7-22 22:50 编辑
yyz1989 发表于 2017-7-22 20:39
今天开车出门跑了一圈,都是平路,又开始提示离合器过热了,按理说正常行驶的话不会磨损离合器啊,前两天一 ...

平路提示过热那就说明离合器已经无法传递足够的扭力了,打滑导致的过热,那彻底歇菜就近在眼前了。

半联动要少用,动作要快。你文中描述的半联动往上倒车那次是致命伤。你说你起步慢,我估计你是半踩着离合且慢慢往上磨车速。。  空档踩着离合不会磨损离合器片,最多磨损分离轴承,分离轴承很耐用,只要不进水。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 23:21 来自手机 | 显示全部楼层
…半踩着离合器最容易使离合加速磨损了,一半转一半摩擦着转,这温度能不升高吗。主要还是你上坡倒车半踩着离合导致的,还是老实修车吧,觉得4s贵就去boschservice或者别的Werkstatt {:3_47:}

点评

是打算老实修车,还在纠结,明天再去一个宝马认证的Werkstatt问一下,boschservice已经问过了,人工费480欧元,不贵,并且可以自带备件  发表于 2017-7-24 02:02
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-22 23:31 | 显示全部楼层
决定还是要楼主自己来做的。

留言是想赞一下楼主自己钻研问题的精神。

点评

哈哈,想不到居然还有人顶,多谢了。是啊,理工科的,强迫症犯了,钻牛角尖,其实要把我这段时间钻研这个问题花的时间算在成本里,已经足以超过直接找4s店痛快换了的价了  发表于 2017-7-24 02:06
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-23 10:46 | 显示全部楼层
居然是手动档的x3?

点评

咦,能让车版大牛惊讶的事情,究竟是什么呢  发表于 2017-7-24 02:08
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 00:03 | 显示全部楼层
我日, 他妈的我的教练教我一直半离合来控制倒车, 会把离合烧坏??

点评

这个应该没办法避免吧,毕竟停车的时候都要半离合小心地挪,可能问题在于我半离合太久了吧而且是上坡  发表于 2017-7-24 02:10
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 00:28 | 显示全部楼层
13年手动挡X3 12万公里,还没保修.. 是私人手里买的吗?
BMW 几年的车坏了要换大件的比例都很高的,买BMW没保修,还不如不买啊,因为后续维修折腾的费用经历,不如买车的时候多花点调个好的4S店的带2年高级保修的那种
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 00:41 | 显示全部楼层
半离合上坡太太伤离合了,看看youtub上烧离合的视频就知道了。13年车很新了,还是换吧。。。
其实大上坡应该半离合迅速提高车速,然后1档完全没问题。

搞不懂ls有几位冷嘲热讽的。我倒是觉得lz的学习精神很可嘉啊。。。这笔钱对于lz,其实对于绝大多数人而言不是掉地上都不会捡的数目。LZ学习后可以确定这笔钱花的值不值,有何不妥?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-24 01:58 | 显示全部楼层
Kahweh 发表于 2017-7-22 22:47
平路提示过热那就说明离合器已经无法传递足够的扭力了,打滑导致的过热,那彻底歇菜就近在眼前了。

半 ...

谢谢,这两天还需要用车,还在拖延时间,就这么一直凑合着开着。关键问题在于它还没有开始打滑啊,拉手刹慢放离合会熄火,三档猛踩一脚油门加速也平稳,转速表不会暴涨

半联动往上倒车真心是没办法,巷子太窄了,不过要是有下次,我就要找人往出拉了,不倒了。。。

我起步是轻给油门,慢放离合,离合完全放完再完全踩下油门加速,感觉很平稳,就是慢,不知道是哪里有问题,我严重怀疑周围的车都是二档起步,我如果用二档起步的话,就可以和他们一样快了。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 02:05 | 显示全部楼层
感觉是车技不行 跟车没啥关系

点评

哈哈,说的是啊,以前一直开自动挡,手动挡还是缺乏知识储备  发表于 2017-7-24 02:20
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-24 02:17 | 显示全部楼层
6855698 发表于 2017-7-24 00:28
13年手动挡X3 12万公里,还没保修.. 是私人手里买的吗?
BMW 几年的车坏了要换大件的比例都很高的,买BMW没保 ...

是从一家公司手里买的,汽车保修的概念实在是太模糊了,我有点儿搞不清楚。他们说他们有bmw paket care,8年16万公里,我以为这个就算是保修了,买的很放心。后来慢慢才知道这仅仅是保养而已,保修就是4年10万公里,多了没有。合着这家公司一过保修就卖车,当时给我解释的原因是为了避税要卖了这个再lease一辆x3,我信了,可能也真的是为了避税吧。。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-7-24 02:29 | 显示全部楼层
panx 发表于 2017-7-24 00:41
半离合上坡太太伤离合了,看看youtub上烧离合的视频就知道了。13年车很新了,还是换吧。。。
其实大上坡应 ...

谢谢这位朋友支持我哈,好难得呢。确实,2600不是个小数目,最近在准备装修房子,紧巴巴的,这边人工太贵了,厨房做个玻璃拉门就要2600 。所以还在纠结什么钱可以省,什么钱该花。写这个帖子倒也不为了什么,主要也是记录一下这个惨痛而有意义的过程吧,把我不开心的事情说出来让大家开心开心,也算是给大家提个醒了。

半离合上坡主要是路窄有弯,没办法加速,唉。换是肯定要换的,只是在纠结在哪里换啦,换原厂还是luk。。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 08:07 | 显示全部楼层
我感觉宝马需要改进设计,这个问题需要引起重视的,13年的车不老啊

点评

这个锅应该我自己背,倒也不怪车。。。  发表于 2017-7-24 12:45
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 08:37 | 显示全部楼层
這倒不能怪BMW,不能亂黑BMW啊。
手動檔離合器是最傳統的技術了,都差不多,除了VW在ZMS的Auslegung上使壞之外,一般各個廠家都不會出問題。
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 08:38 | 显示全部楼层
被导航(导航德语名字叫SABIna)带进死路的事情我也遇到过,很窄的小路倒着上坡,还tmd是S形,结果也是离合冒烟。买来离合就有磨损,踏板抬起很高才能动,又冒了一次烟,但没到楼主那样出现警报。一直开到30万公里换车。也是宝驴。
一次冒烟有严重磨损,但不会一招致命,应该是楼主平时驾车习惯,油离配合不好。要么找个大坡使劲练,要么还是自动档吧。

点评

那就是和我一样的情况了,但是不知道你的为什么踏板抬起很高才能动,我的是只要放开一点点就会动,完全相反  发表于 2017-7-24 12:47
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 12:50 | 显示全部楼层
我竟然很有兴致地看了你文章, 对着数据看了两小时。
我也是外行哈。

首先, 你要确定那位工程师说的离合器开关, 是不是你所理解的离合器开关。 我的理解是, 那个在发动机与变速箱之间的 '' 离合器 液压阀'', 不知道是不是这么叫的。 并非你理解的离合器踏板附近的压缩行程位置传感的开关。
其次, 你开关线路短接试验, 只是给了发动机一个错误的信号, 所以能启动发动机。 然而, 自动停起功能的失效, 说明离合踏板踩到底的情况下, 离合摩擦片还是随着飞轮转动。 另外, 正常行驶, 多次出现离合器过热信号, 说明不触发离合的情况下摩擦片还是有飞轮有太多的相对转动。综合这两个情况, 表象就如同一个人同时近视眼和老花眼。

建议先从成本最小的可能性一步步排查, 先刹车油位置, 再离合踏板传感(已排除), 然后分离发动机与变速箱, 查看飞轮, 离合总成, 还有那个''  离合器 液压阀 ''。需要更换哪个换哪个。 我个人觉得后两个可能最大。 飞轮, 是否要换, 打开的时候可以看到磨损程度, 你自己决定。
我建议吧, 都换。
以后开车温柔点。

你说, 为啥就不能有过热保护呢?
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 14:21 | 显示全部楼层
为啥不自己换,youtube上一堆视频

点评

最好不要自己换, 工作量大, 没有专业设备, 工艺不清楚,质量无保证, 安全有隐患。  发表于 2017-7-25 11:35
这个难度太高了,没经验,不敢乱搞。。。  发表于 2017-7-24 17:47
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 15:04 | 显示全部楼层
一直在路上 发表于 2017-7-24 14:21
为啥不自己换,youtube上一堆视频

离合器片自己换难度很大,lz后驱的宝马容易点,但是也要拆下变速箱的。

点评

是啊,涉及到安全问题,不敢大意  发表于 2017-7-24 17:49
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 15:08 | 显示全部楼层
保养 保修 保险 这仨怎么都搞不清

点评

保养和保修倒是分得清的,然而warranty, garantie和service我是没有分清的。。。  发表于 2017-7-24 17:52
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 15:10 | 显示全部楼层
卖掉,换回自动挡吧。

点评

那不行,不能知难而退啊,不懂就要学。。。  发表于 2017-7-24 17:54
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-24 15:56 | 显示全部楼层
yyz1989 发表于 2017-7-24 02:17
是从一家公司手里买的,汽车保修的概念实在是太模糊了,我有点儿搞不清楚。他们说他们有bmw paket care, ...

garantie一般是不包磨损件的。

点评

网上看到很多人离合都能用二三十万公里,说明正常使用的话设计寿命还蛮久?  发表于 2017-7-24 17:57
Die von den Nutzern eingestellten Information und Meinungen sind nicht eigene Informationen und Meinungen der DOLC GmbH.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 微信登录

本版积分规则

Archiver|手机版|AGB|Impressum|Datenschutzerklärung|萍聚社区-德国热线-德国实用信息网

GMT+2, 2025-7-12 07:11 , Processed in 0.316757 second(s), 48 queries .

Powered by Discuz! X3.5 Licensed

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表