shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:27
嗯，照你这么套
留在美国的人，有种种原因。当年我们来留学的时候，美国的IT还没有落后这么多，中国的 ...
你能把你的逻辑写明白一点吗？
美国的IT和中国比并不落后，也没有像德国这样吃大锅饭。
encantado 发表于 2017-11-1 17:25
我的观点只有一个，就是德国在IT这一行不如中国，无论是科研还是应用，而且差距越来越大。不排除德国有些 ...
“在德国毕业工作的人很多已经无法和国内的同龄人竞争了（有技术方面的，也有精神方面的），自然不会回去。”
顶这一句。
在这点上和你观点一致。不要试图去和那些不是IT的人解释了，他不会懂的。
encantado 发表于 2017-11-1 17:31
你能把你的逻辑写明白一点吗？
美国的IT和中国比并不落后，也没有像德国这样吃大锅饭。
我做个例子说明，你这套"逻辑"可以抛开事实套在任何一个欧美国家身上。
你也知道美国IT不落后，所以你的说辞套在美国上面很可笑，所以不代表套在德国上面就不可笑。
至于大锅饭，搞IT的和大锅饭有关系么，大部分搞IT的收入远远超过社会平均水平，大锅饭的好处落不到搞IT的头上
省立中学 发表于 2017-11-1 17:27
说实话，这么看是看不出结果来的，更别提客观了。来德国留学的有相当一部分都是国内中介联合办学出来读书 ...
你这套说辞，让那么多自费去英国"镀金"的情何以堪，而且美国自费去的你口中"不算精英"的数量也并不少。
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:25
有动力的人，总是有动力的，和是否制度养懒人无关，真正养的懒人本来就是懒的。
德国人这个话题太大，尤 ...
一概而论的确不好，不过不得否认的是，在德国对其他地方有个比较正确认识的还是少数中的少数，有相当一部分人还是井底之蛙。但是“有动力的人，总是有动力的，和是否制度养懒人无关”也是不对的。
省立中学 发表于 2017-11-1 17:27
说实话，这么看是看不出结果来的，更别提客观了。来德国留学的有相当一部分都是国内中介联合办学出来读书 ...
我觉得是德国IT市场吸引人
听说好多IT公司都不是德国公司，好多搞IT的牛人都不是德国人，说白了就是来赚德国人钱的，谁叫德国人自己IT不行，自家的钱也只能让别人赚去了呗
省立中学 发表于 2017-11-1 17:33
“在德国毕业工作的人很多已经无法和国内的同龄人竞争了（有技术方面的，也有精神方面的），自然不会回去 ...
您就继续yy自己是搞IT的吧
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:35
你这套说辞，让那么多自费去英国"镀金"的情何以堪，而且美国自费去的你口中"不算精英"的数量也并不少。
是这样的，所以留学生数只是一个数字游戏。不能把它来作为衡量一个国家或者一个行业发达不发达的标准。
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:36
您就继续yy自己是搞IT的吧
我本来就是搞IT的啊。
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:34
我做个例子说明，你这套"逻辑"可以抛开事实套在任何一个欧美国家身上。
你也知道美国IT不落后，所以你的 ...
我的说辞特指德国，为什么要套在美国上面？而且套在德国上面是对是错，每个从事IT的人自己心里有分寸。
我说的大锅饭，就是把德国大公司的氛围和中国大公司的氛围对比 ：德国安安稳稳比较平均，中国好的好烂的烂。这和收入超不超平均水平有什么关系？
https://www.ft.com/content/02c89806-b723-11e7-8c12-5661783e5589
encantado 发表于 2017-11-1 17:42
我的说辞特指德国，为什么要套在美国上面？而且套在德国上面是对是错，每个从事IT的人自己心里有分寸。
...
别去理他了，他说话也是信口开河，问也不问我，自当别人不是IT行业的，就他是。
encantado 发表于 2017-11-1 17:42
我的说辞特指德国，为什么要套在美国上面？而且套在德国上面是对是错，每个从事IT的人自己心里有分寸。
...
你只是把它套在德国身上，同样可以套别的地方，并不能说明你说的就是对的。
德国大公司在员工保障上做的比中国好，如果你一定要说大锅饭，那就大锅饭吧。你应该给美帝的人洗洗脑，别去谷歌大锅饭了，大家都去血汗工厂把
省立中学 发表于 2017-11-1 17:43
别去理他了，他说话也是信口开河，问也不问我，自当别人不是IT行业的，就他是。
因为你的逻辑啊，和你观点不一致的就不是搞IT的
借用你的逻辑，你和我观点不一致，所以你一定不是搞IT的
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:45
你只是把它套在德国身上，同样可以套别的地方，并不能说明你说的就是对的。
德国大公司在员工保障上做 ...
说句实话，你把他的那个例子套到美国头上就是转牛角尖，真的。
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:46
因为你的逻辑啊，和你观点不一致的就不是搞IT的
借用你的逻辑，你和我观点不一致，所以你一定不是搞IT的
你怎么知道“和你观点不一致的就不是搞IT的”？呵呵，我觉得你还是省点精力去干点正事吧，不要转牛角尖了。
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:25
有动力的人，总是有动力的，和是否制度养懒人无关，真正养的懒人本来就是懒的。
德国人这个话题太大，尤 ...
好的将领，也需要冲锋陷阵的士兵
除了少数天赋异禀的，绝大多数人的动力就是很简单的为了生存，为了更好的生活
德国养懒人的福利，死命给收入高的征税，真的会让很多本来想上进的普通人失去更上一层楼的动力
我最近跟国内接触比较多，很大的感触就是国内年轻人个个雄心壮志，潮气蓬勃跟德国这边的颓废对比很鲜明，搞得我也被感染去做Weiterbildung了，不然真怕被淘汰掉
limit 发表于 2017-11-1 17:51
好的将领，也需要冲锋陷阵的士兵
除了少数天赋异禀的，绝大多数人的动力就是很简单的为了生存，为了更好 ...
同意！其实美国强大很大程度是就是因为它的制度，国内也不是这么多人抱怨中国的制度吗？普通老百姓其实想的很简单，大部分追求的还是工作轻松工资高福利好，如果累死累活和轻轻松松混日子拿的钱差不多，又有多少人能够为了所谓的对事业的激情，去累死累活地工作呢？
limit 发表于 2017-11-1 17:51
好的将领，也需要冲锋陷阵的士兵
除了少数天赋异禀的，绝大多数人的动力就是很简单的为了生存，为了更好 ...
国内是不得不雄心壮志，“潮”气蓬勃，就看房子，孩子，老人，能不努力么
但是反过头来，因为压力逼出来的，容易走捷径，尤其是如果本身天份并不高的赶鸭子上架。远的不说，x芯那笑话就不说了，包括国内某些吹的很牛的人脸识别公司，底层也是从某些开源软件改的，在应用层做的确实还不错，再加上某些官方背景拉的项目，炒的很热。不过在真正架构上的突破还看不到有太多公司能够潜下心来真正做研发。
shrek_munich 发表于 2017-11-1 17:59
国内是不得不雄心壮志，“潮”气蓬勃，就看房子，孩子，老人，能不努力么
但是反过头来，因为压力逼出来 ...
雄心壮志除了“看房子，孩子，老人，工作”还能有什么？
省立中学 发表于 2017-11-1 18:04
雄心壮志除了“看房子，孩子，老人，工作”还能有什么？
你是理解不了还是中文太差？
被生活逼出来的"雄心壮志"是真的雄心壮志么
本帖最后由 省立中学 于 2017-11-1 18:12 编辑
shrek_munich 发表于 2017-11-1 18:07
你是理解不了还是中文太差？
被生活逼出来的"雄心壮志"是真的雄心壮志么
你先说说雄心壮志还能有什么？
还有，你凭什么就说人家是被生活逼出来的呢？看来他们又被代表了。
的确，有很多人是被压力所迫。但是，身边很多同学，家里条件很好，还是很上进，你怎么解释？
shrek_munich 发表于 2017-11-1 18:07
你是理解不了还是中文太差？
被生活逼出来的"雄心壮志"是真的雄心壮志么
我现在做Weiterbildung也是被逼出来的，因为面对长江后浪推前浪，我好害怕我这前浪死在沙滩上
先不管人家的雄心壮志是怎么来的，但结果是人家就是很有雄心壮志，极具竞争力。这个客观现实我没办法改变，只能面对，如果我不努力就只能等着被取代了呗
就跟德国的前途一样，很多德国人还没清醒，这个世界已悄然生变
上次你说我敏感，我是很承认的，不过点错了， 我是对这个世界的变化还有风向特别敏感
limit 发表于 2017-11-1 18:21
我现在做Weiterbildung也是被逼出来的，因为面对长江后浪推前浪，我好害怕我这前浪死在沙滩上
先不管人 ...
不知道你是什么公司的，不过如果是自己要求而且公司也愿意提供培训，那还不错
我只能说，如果在一个很靠谱的公司，一方面工作会迫使你去学很多新的技术，否则你和你的公司会被淘汰，另一方面公司也会安排你适当的培训和升值通道，为你未来或者走专家路线或者走管理层做准备
shrek_munich 发表于 2017-11-1 18:28
不知道你是什么公司的，不过如果是自己要求而且公司也愿意提供培训，那还不错
我只能说，如果在一个很靠 ...
我不在德国那几个传统的工业界领域很牛逼的那几个大企业，如果你在的话，恭喜你，拿着不错的薪水挺到退休应该不会有问题。但也注定我两看事物的角度会很不一样
MeineFrauWiebke 发表于 2017-10-30 14:21
醒醒。你回国现在换个外汇都是问题
这个问题怎么说呢？中国的优势就在于此。国内市场足够大，自己玩也可以。。。
竞争力也要看对手是谁
如果举全国之力攻中国制造2025提及的几个领域，鹿死谁手真的挺难说
咱吃瓜群众就等着看好戏吧，江湖肯定不会平静
irvine 发表于 2017-11-1 20:03
这个问题怎么说呢？中国的优势就在于此。国内市场足够大，自己玩也可以。。。
话是这么说。我就捡个最简单的例子，中国的互联网行业
百度：当年把谷歌打得满地找牙。后来谷歌被墙，百度变成一家买假药公司。百度日本和百度埃及相继关闭。彻底的给锁死在国内。如果哪天谷歌再被放进来，百度死路一条。
阿里巴巴：当年和现在，亚马逊在国内都一直有。阿里巴巴根本就没用劲亚马逊就咔嚓了。然后现在阿里巴巴在东南亚，俄罗斯和南美都有很不错的进展。如果哪天亚马逊再被放进来？亚马逊现在不就在国内么？
我一直觉得当年要是谷歌没有被墙的话百度到现在也能成世界上数一数二的企业。李彦宏那个傻逼。
人工智能， 机器学习，得了吧， 现在到处跟着在招人，好像一夜冒出来的，半年如果积累的出一个AI大国，我也醉了 哈哈
mwa 发表于 2017-11-1 21:12
人工智能， 机器学习，得了吧， 现在到处跟着在招人，好像一夜冒出来的，半年如果积累的出一个AI大国，我也 ...
对于自己完全陌生的行当，乱下结论会显得很可笑。现在什么公司都号称搞人工智能，鱼龙混杂，的确很混乱。但是中国在这方面的正经科研的积累不是半年，而是几十年，而且现在遇到了这个风口。像提出深度学习这种十年一遇的成果，中国目前还没有做到过。但是次一级的成果，已经做得非常不错了。