cosimo 发表于 2017-11-21 13:45
以后咖啡只要冷清了，发动 家庭妇女vs.职业妇女 大争论，准保火！
咖啡已经落伍了，现在国内90后小朋友都闹不婚了
豪言壮语是: 不努力是要嫁人的{:4_283:}{:4_297:}
偶奔四了,工作的时候不想上班,呆家里的时候想去工作.{:5_329:}
偶希望想干就去干一段时间,不想干也没有经济压力.可惜这种想干就可以去干的工作不容易找.
匿名者 发表于 2017-11-20 14:47
有孩子对工作的影响主要是在带孩子这个问题上。国内其实有了孩子以后女人接着上班比在德国方便多了
国内退 ...
都是有利有弊的.国内不是每个家庭都有老人帮带娃,肯带娃的老人通常也会干预小家生活太多.国外虽然没人帮忙,但是两公婆大家有商有量,大家分担,也是可以的.
limit 发表于 2017-11-21 14:52
咖啡已经落伍了，现在国内90后小朋友都闹不婚了
豪言壮语是: 不努力是要嫁人的
80后忙着离婚，70后忙着复婚、60后忙着再婚
90，00后闹不婚{:4_283:}{:4_297:}
Don't_speak 发表于 2017-11-21 14:52
偶奔四了,工作的时候不想上班,呆家里的时候想去工作.
偶希望想干就去干一段时间,不想干也没有经 ...
正常，四十不惑
四十之前我们都是小朋友{:5_387:}，反正我的想法基本过段时间就不一样了，真不知到是世界变得太快，还是我变得太快{:5_356:}
limit 发表于 2017-11-21 15:52
咖啡已经落伍了，现在国内90后小朋友都闹不婚了
豪言壮语是: 不努力是要嫁人的
哈哈，我也看到过类似的话：我这么努力就是为了能不嫁人
Don't_speak 发表于 2017-11-21 15:52
偶奔四了,工作的时候不想上班,呆家里的时候想去工作.
偶希望想干就去干一段时间,不想干也没有经 ...
我也是一阵儿一阵儿的，有时不想起床去上班，有时周日想到明天要去公司有种要大干一场的雄心壮志..........
不过，前者居多{:5_388:}
4张的女人还拿自己当90后了，90后的表示，快要绝经的剩下来的老阿姨们自己玩去，快赶上90后的爹妈的年龄了还要拿90后来给自己垫底，别拿自己不当笑话了，90后也是60，70后的爹妈打好的基础，买好的房，正当好年华有底气任性，你们来掺合啥劲？
这有什么不好理解啊！公众号一般很少考虑那些家里完全靠不上的女生的。现在处于婚龄或三十左右的女生，独生子女的居多，赶上房产增值最快的好时代，一般父母都有一两套房产，钱基本是不缺的，把她们忽悠回归家庭，男人的机会不就更多了嘛，到底是男权社会啊！
celinecy 发表于 2017-11-20 19:08
小葱么么，嫩现在是在国内潇洒么...
其实要偶说，在国内不管是做全职太太还是职业女性都好， ...
那当然，自己不愿辛苦，就得娘家家底厚，不然夫家就算再有钱，花起来也心虚啊。
俺是真心羡慕那些有娘家可靠的姐妹，不过不嫉妒
匿名者 发表于 2017-11-21 16:33
4张的女人还拿自己当90后了，90后的表示，快要绝经的剩下来的老阿姨们自己玩去，快赶上90后的爹妈的年龄了 ...
哦，你是意思是你会永远留在十八二十？
本帖最后由 匿名 于 2017-11-21 16:36 编辑
90后说话的底气又不真是自己努力来的，是人家爹妈给的。90后如果真只靠自己努力，
一辈子连个房子都未必买得起来。况且90后就是现在嘴巴说说而已，真遇到心仪靠
谱的人，对方也愿意娶，两情相悦又岂有不嫁之理。人到了一定的年龄，会希望有
稳定的伴侣，会希望有子女承传自己的血脉和财产，这都是正常的心理需求，因为
这是人类的自然规律，是主流。正因为有这种自然规律，人类才能繁衍至今。90后
有几个真会刻意不婚的，到了时候还是该嫁人的嫁人，该生娃的生娃。90后只是不
会为了婚而婚, 没遇到合适的人当然就不婚了。
limit 发表于 2017-11-21 15:52
咖啡已经落伍了，现在国内90后小朋友都闹不婚了
豪言壮语是: 不努力是要嫁人的
说实话，女生年纪轻轻真的不要急着成家，就算遇到对的人，也完全可以相处一段时间后再决定。
90后说话真狂，真是有代沟了。
limit 发表于 2017-11-21 14:39
男人最大的敌人好像也是男人自己吧
区别是
男人争江山，女人掐起来像幼稚园
就事论事，没见过有家庭主妇出来发帖，嘲讽职业女性是黄脸婆的，倒是很多职业女性，动不动就把家庭主妇拉出来吊打
limit 发表于 2017-11-19 13:03
主要是那篇文章一边强调全职太太为家庭的牺牲奉献, 一边数落职业女性，难免让人想多
如果全职太太做得很 ...
我看到一个说法是，这种公众号把女的忽悠回家，把工作岗位让出来给男的{:5_383:}
来德国的中国人大部分素质都差，看回帖就知道了，女人工不工作，和老公赚多少钱有关吗？老公即使是亿万富翁，女的也得有工作，有工作才有自我，有自我才会有发自内心的美丽。特别是来德国的中国男人，大多是从封建社会直接穿越过来的，为了返还那几百块的税，一点点小钱而已，让受过高等教育的老婆呆在家里带孩子。胸无大志，就图个老婆孩子热炕头的日子，那为什么你自己不当家庭妇男啊？碰到这种男的，绝不能结婚，结婚后也得果断离婚，就是因为自己太弱，才希望老婆比自己更弱，要在家带孩子。
以上都是有感而发，结婚后老公总催着让辞工作生孩子做家庭妇女，我去你的，直接休了你。这种男的就是垃圾，当年的甜言蜜语，不过是让我做生育机器罢了，我把你当老公，你把我当子宫，老娘我宁可孤苦而终，也不会继续陪你这渣男玩
屌丝男人，找老婆偏重功利性，实用性比较强的，不仅要传宗接代，侍奉老人，还要一起负担经济，绝对不能成为他的包袱和负担，现在这些男人有几个能靠得住？这些男人最热衷于鼓吹女性独立自主。事实上，对于大部分女人来说，境界只能达到维持好家庭和事业之间的平衡。自己找的人是否真正靠得住，自己心知肚明。如若有点自知之明，承认自己需要一份工作和个人的收入能够更有安全感，那么在已经拥有足够安全感的人眼里，就并不是个值得参照的范本。
魑魅魍魉 发表于 2017-11-21 13:43
国内那种才叫全职太太呢，在德国最多算是家庭妇女。。。楼主提出的种种顾虑，其实归结到底都是个钱字。。那 ...
我国内没出国的同学，2线，年薪十几万居多，小两口加起来2，3十万
德国留学回国的，都去了1线，年薪2，3十万居多，小两口加起来50万+，房子都是父母买的
北京上海出租房的均价每平每月67元，银行利息5年期的是4，7%
如果光靠利息房租生活，达到一线小两口50万的生活标准，那得拥有不自住房产621平米，如果按100平米算，就是6套房或银行流动资金1000万
匿名者 发表于 2017-11-23 14:36
屌丝男人，找老婆偏重功利性，实用性比较强的，不仅要传宗接代，侍奉老人，还要一起负担经济，绝对不能成为 ...
看到最近国内虐童事件接二连三，深深感觉妇女有了孩子，应该回归家庭，和孩子一辈子的心理健康来说，那份工作，真的没有那么重要。我身边看到好几个家庭出来的孩子，全职妈妈带的，双职工家庭的，单亲的，隔代带的，感觉从小孩子自己妈妈带大的，长大后和父母之间的亲密感信任度，以及自己的安全感是不同的。很多时候，我们需要把眼光放长远点，上班赚多点钱，但如果在孩子成长过程中因为疏忽而造成的距离或者伤害，到老了后会觉得更多的钱都是不值得的。某些时候，一个家庭需要有人做出牺牲，家庭主妇的付出，也许要到若干年后，才能看出真正的超越金钱意义的价值。
匿名者 发表于 2017-11-24 16:05
看到最近国内虐童事件接二连三，深深感觉妇女有了孩子，应该回归家庭，和孩子一辈子的心理健康来说，那份 ...
国内的主要问题是贫富差距太大，教育资源严重不平等，子女教育要靠钱，就业要拼爹，很多父母只能先打头阵，坐吃山空的很少见。当然经济基础决定上层建筑，如果经济没问题的，可以考虑更多喜好，价值观方面的问题。但国内家底厚的多半特权阶级，享受最大资源，肯定不能供普通人效仿的
limit 发表于 2017-11-24 16:31
国内的主要问题是贫富差距太大，教育资源严重不平等，子女教育要靠钱，就业要拼爹，很多父母只能先打头阵 ...
这就回到你开贴的最初了，国内目前不具备这个条件。但是德国具备让女人安心在家的各种保障和法律支持。身为在德国的中国人，我们骨子里还是不会完全按照西方这套教育方法育儿的，我们会期望孩子学中文，适应多种文化，我们对待孩子也不会像西方人，听之任之放养，我们多少还是想要中国式亲情而不是老了子女一年见一次，那就会比普通德国人需要付出更多时间和精力去培养这些，在这双重情况下，怎么就不能理解全职妈妈的观念了呢？何况，每个人对于安全感的触点是不同的，有的人拥有很多金钱就有安全感，有的人要通过自己独立带来安全感，有的人觉得家庭最能够带给自己安全感。所以不需要把自己缺失的那块强加在别人头上，更不必要以自己的不安全感去给别人制造气氛，那只能更直接的看出自己的某种缺失而已。
从过去的很多帖子里，也能看得到，那些职业女性，一直在念叨着家庭主妇是不安全的，什么会被老公始乱终弃啊，万一法律改了会很惨啊，没有自己的收入在家里没地位啊，以自己的各种想象投射在另一个群体身上，聊以安慰自己所做的选择是有价值的，这真的很可笑，除了让人了然她所做的一切假设都是符合她自己的实情以外，对于其他人，没有任何参照意义。反过来，家庭主妇倒没有太多热衷于说服职场女性回归家庭的言论，因为独立只需要一个人的力量，而回归家庭需要夫妻双方的达成一致，这点身为家庭主妇深深了解，不是单方可以说了算的更不是外人说啥就可以办到的。
总之我自己是女的都看不起家庭妇女，更不要说是男的了，哈哈哈
自己没抱负的人，才会把相父教子作为人生的抱负，觉得自己这辈子也就活成这样了，就把希望寄托在孩子身上吧，哈哈
以前在德国工作时同办公室一个德国大贵族，贵族一般都倡导多生，所以他老婆不工作，在家带三个孩子，还在德国媒体发文倡导德国女性回归家庭，他老公也总在facebook上转载他老婆写的文章，可事实呢？哈哈，一到公司开party就把结婚戒指摘了，平时和公司里漂亮年轻的姑娘们打情骂俏，难为人家不肯，不然出轨是分分钟的事
在可以自由选择的情况下，如何选择得看自己的心愿了。待在家自然有好处，与孩子关系密切，时间宽松，可以慢悠悠的去兴趣班，不慌不忙的打点家里的活儿。但是时间长了如果仅以孩子好和家庭为中心就容易失去自我，孩子大了离开以后人会觉得空落。
去职场的好处，自己的智力和人际关系的处理一直在活跃状态，如果是自己喜欢的工作，看到成果之后的心情也会非常棒。与孩子在一起的时间或许少了，去兴趣班得急急忙忙的赶。但另一方面给孩子的VORBILD与家庭妇女完全不同。一个人如果一直有属于自己的领地可以忙碌，它不会自己离开别人也夺不走的，那么以后也不会陷入空落的状态中。
我的选择是孩子三五岁以后回到职场。在家的时间也没有让家务活淹没自己，而是不停的学习，参加协会等等，这些在我看了来就是永远属于自己的，没人可以夺走。我相信榜样的力量，而如果自己不努力却对孩子提各种要求是不可行的。
本帖最后由 匿名 于 2017-11-24 19:43 编辑
艺术柏林 发表于 2017-11-24 18:19
总之我自己是女的都看不起家庭妇女，更不要说是男的了，哈哈哈
自己没抱负的人，才会把相父教子作为人生的 ...
原来你是女的？看你一天到晚在论坛上谩骂德国的一切，德国的男女老少在你嘴里永远没一个好的，我以为你是男的。
本帖最后由 匿名 于 2017-11-24 19:49 编辑
Cynosure 发表于 2017-11-24 18:50
去职场的好处，自己的智力和人际关系的处理一直在活跃状态，如果是自己喜欢的工作，看到成果之后的心情也会 ...
德国社会有很多从事社会活动的机会，如果不计收入，想要让自己活跃状态和社会接触根本不是问题。至于孩子离家后，这个问题所有人都知道，但是在孩子小的时候还在家的时候，妈妈陪伴了他们最多的时间。至于以自己为榜样，促进孩子积极向上，不是每个人都会对孩子有望子成龙的心态，而且孩子从小在这样的家庭里长大，形成的观念是家庭里成员互相平等，不以经济收入为排行，爸爸保障了物质基础，妈妈保证了精神氛围，每个家庭成员之间讲的是合作，互补，而不是每个人都追求自己个人成长，这又未尝不是另一种人性的教育。