珍爱生命，远离贱人，这种人当同事就够吃一壶了
LS童鞋说过很多了，我就补充一点：
通过LZ的描述，可以看的出LZ算是心细的人，同时也可看得出LZ——条理性比较差，描述性的东西多实质性客观性可讨论的点少，而且讲话不突出重点，最重要的是在需要你发表看法的时候你闭口不言。心里OS一大堆，嘴上却不说。不说就是默认，就是“老大来这边是我的另一半脸再打啊我好舒服”的意思。当然不能长篇大论，只是要把自己的观点简短地说出来。
shrek_munich 发表于 2017-11-20 15:46
lz还真不是想多
招人的是line manager，他/她可能还是认可lz的，但是落实到具体项目，如果遇到一个不合 ...
我怎么觉得你说的情况不多见呢？我们这边一般都是组长招人挑人，然后由部门经理做决定。组长的影响力很大的，很少有部门经理赛个人给组长的。就是有，一般都是有特殊情况的，楼主这种虾米犯不上让部门经理不顾自己下面的人的喜好去得罪自己人。部门经理肯定要问组长的意见的。另外估计我们这里招个人不容易，招到了很少会试用期开掉的，有听说过，不过太少了
我不是笨猫 发表于 2017-11-21 09:24
我怎么觉得你说的情况不多见呢？我们这边一般都是组长招人挑人，然后由部门经理做决定。组长的影响力很大 ...
取决于公司架构，以项目组为单位进行开发还是一个稳定的部门。我不能估计有多少，但是你说不多见是不可能的，你注意看招人广告，很多公司是按照general dev招进来的，然后再team match，项目经理只对项目组内的表现负责，个人的发展计划由line manager负责。
就是因为组长影响力大，才要她私下先和关系好的接触，否则塞给不好合作的，到时候出问题了你觉得pl是保组长还是保她
shrek_munich 发表于 2017-11-21 10:56
取决于公司架构，以项目组为单位进行开发还是一个稳定的部门。我不能估计有多少，但是你说不多见是不可能 ...
不清楚你说的line manager是哪一级，反正我们行业一般的project manager其实是没有人事权的，一般是gruppeleiter，但是签合同以及发展都是跟abteilungsleiter谈的。我经历的地方大部分都是所谓的matrix结构，project manager不是line manager,他可以是一个项目的项目经理，也可能是另一个项目的项目成员。所以最终还是由有人事权的人做决定。可能是专业不一样吧，我们专业基本上都读博，毕业后一个萝卜一个坑，不可能会招进来再安排职务的，都是有了位置才招人。反正我就觉得楼主现在想太多了，八字没一撇的。。。。另外你说的那种情况，只要那个project manager不是特别蠢的话，应该不会发生。实习结束，那个line manager又不直接带她，肯定会问带她的人的意见的，他要是不喜欢楼主，一句话就可以让楼主拿不到合同。他何苦说好话把楼主弄进来再赶出去呢？哪怕他不是line manager,如果是他负责的人，他下面的人自己走了，他年终的评定都要降级的，会影响bonus的。人员流失对于有管理职责的人来讲是比较严重的降分点。
我不是笨猫 发表于 2017-11-21 11:37
不清楚你说的line manager是哪一级，反正我们行业一般的project manager其实是没有人事权的，一般是grupp ...
怎么叫无所谓的，就是那个matrix的结构
你们专业也许通用性不强，所以项目间流动性不频繁。工程师，尤其是么有绑定在特定的工具和方向上的，项目间流动，或者项目结束新项目建立是很正常的。人事经理招人除非是项目很紧缺需要特定技能的，否则很多时候只是做一个计划要招多少工程师，只要人聪明，专业基本知识扎实就行，反正进来都是要再培训的。人也是进来以后看到时的项目安排工作，现在有蓝卡还好一点，以前从中国或者独联体下属的国家搬运个工程师，半年太正常了，不可能提前半年安排好工作的，也没哪个工作能空着半年等人。
他现在的问题，为什么不会发生? 为了避免不必要的争执，我先设定几个前提
1. lz有潜力也展现了一定的能力，但是可能因为各方面的原因，performance不完美但是还可以接受
2. 目前的项目经理需要人，并且不是强烈反对lz，但有可能保留意见
这个时候pl怎么处理？再去外面找一个不认识的人，还是继续培养lz？对于rtm2来说，要么他自己解决人员缺口，那就没lz啥事，lz另外找接盘经理；要么request 人员，这个时候pl总会问xxx怎么样，如果rtm2不要，他必须对人员短缺负责，如果不是强烈反对，那么接受lz并不是不可行的。
但是如果持续lz现在的情况，虽然不会直接开出去，给lz挂个pip也不好玩。至于人员流动，管人事的自然有一套数学方法掩盖过去，影响bonus真的想多了。
幽雨听弦 发表于 2017-11-21 09:12
LS童鞋说过很多了，我就补充一点：
通过LZ的描述，可以看的出LZ算是心细的人，同时也可看得出LZ——条理性 ...
啊这个缺点确实有……就是讲话不突出重点。有时候一突出重点又过分主观了。
但是心里OS嘴上不说这个，有时候是觉得反驳不大好，有顶撞之嫌。之前觉得很多矛盾也许只是误会或可化解的，退让一下就算了，总要保全别人的面子。但是现在看起来有人就是得寸进尺。我会想办法改善的。
谢谢指出问题啊！！
谢谢所有前辈们啊！！仔细看了一下楼上猫猫和Shrek前辈的辩论，我其实也不是很懂line manager和AL的区分，我说一下我们这里的情况哈（之前真的不敢说太细啊总觉得说多了其实就已经说出来自己在哪儿了嘿嘿）：
首先一个，公司其实是咨询公司的性质啦，主打信息化方面的（啊感觉这就已经泄露一大半了哈哈，不过管不了那么多了233333）。
项目结构三层：1. PL最高，负责——额钱啊预算啊等，有决定权，人挺好的（我觉得），是校友，当初给我换supervisor的是他，后来答应帮我进公司而后进项目的也是他；2. RTM四个，其中一个主管人事啊也管钱啊什么的，就是上面说的HRM，我就是他招进来的，他负责招人以及和公司那边的人力资源做协调等等；另外三个RTM负责项目的阶段（按时间划分），但一般谁负责哪个阶段其实都是提前几个月才决定的；3. 下面做事情的TM若干，这些就都是按子项目(Teilprojekt)分的了，做事情的小伙伴，就不涉及什么权啦。除此之外还有PMO给PL做支撑以及和客户对接。大概就是这样。
当初鼓动我考虑长期在这儿做的是rtm1，等我决定长期做了，我和PL单独说过，rtm1也和PL谈过（反正他这么说的)，答应我的算是PL，HRM奉命行事。但是现在怕就怕那个rtm2在PL面前瞎叨叨。
我不是笨猫 发表于 2017-11-21 11:37
不清楚你说的line manager是哪一级，反正我们行业一般的project manager其实是没有人事权的，一般是grupp ...
谢谢前辈啊！！我们大概是这样：
公司性质算是咨询公司吧（然而信息这边感觉就是DL）
项目结构三层：1. PL最高，负责——额钱啊预算啊等，有决定权，人挺好的（我觉得），是校友，当初给我换supervisor的是他，后来答应帮我进公司而后进项目的也是他；2. RTM四个，其中一个主管人事啊也管钱啊什么的，就是上面说的HRM，我就是他招进来的，他负责招人以及和公司那边的人力资源做协调等等；另外三个RTM负责项目的阶段（按时间划分），但一般谁负责哪个阶段其实都是提前几个月才决定的；3. 下面做事情的TM若干，这些就都是按子项目(Teilprojekt)分的了，做事情的小伙伴，就不涉及什么权啦。除此之外还有PMO给PL做支撑以及和客户对接。
当初鼓动我考虑长期在这儿做的是rtm1，等我决定长期做了，我和PL单独说过，rtm1也和PL谈过（反正他这么说的)，答应我的算是PL，HRM奉命行事。
基本上是酱紫~
shrek_munich 发表于 2017-11-21 12:26
怎么叫无所谓的，就是那个matrix的结构
你们专业也许通用性不强，所以项目间流动性不频繁。工程师，尤其 ...
啊啊对，这个大概就是我们现在的形式。但是rtm2好像已经暂时不负责阶段了，不晓得他们在搞什么。不过项目缺人这个确实，现在有好几个都是从祖国的某邻国引进的。
求问pip是什么意思呢？
感觉确实有可能他们未必让我进项目或者怎么样。因为这边有所谓的新人培训，是两个月；两个月后才进项目。之前rtm1其实非常希望我别做那个两个月培训了直接进项目，然而现在的意思还是无论如何都要走培训。至于培训之后……emmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm