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本帖最后由 minimaxde 于 2018-5-8 08:29 编辑xxxxxxxxxx
shrek_munich 发表于 2018-5-1 08:31
"毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。"
越是小公司越扣，老板不一定会有培 ...
那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你有力的证据。比如你说，老板我要加薪，我现在手上有一份XX竞争对手提供的岗位，同样的工作内容，工资却高4%，如果这里提供不了我同样的工资，那就不好意思了。。。
如果老板还是无动于衷的话，那你确实要考虑好你在老板眼中或者公司的地位了。。。也许老板这个时候刚好在想，也行，那你好走不送。。。 我觉得哪个给的多去哪。。多打听打听俩公司大概可以给多少。igm还有级别和zulage差异。比如你有两年经验，订级别可能有三级差异假设正常14级，可能公司觉得你没经验订了13，或者因为确实喜欢你直接给你订15。另外zulage有0%-20%。差别蛮大。
第一个催也没用吧。你现在合同已经辞了？不然的话不差这两天 公司在中国也有厂，目前德国总部两个中国销售，一个非常非常热衷于出差，一年8到10次左右，一次2到3个星期，几乎包揽了所有出差任务，另外一个就轻松啦，一年跑个一两趟意思一下就差不多了。所以LZ如果是德国总部唯一的中国人销售，出差数量基本就是我们公司两个中国销售加起来的出差总和吧:dizzy: 看给你IG几级了，级太低就直接等B吧 oldyy 发表于 2018-4-29 19:19
看给你IG几级了，级太低就直接等B吧
两个虽然不在一个地区 我想待遇应该差不太多
我对待遇没有特别多的要求 属于小富即安型
工作胜任 工作环境舒心才是第一位
牧羊女ZYY 发表于 2018-4-29 17:43
公司在中国也有厂，目前德国总部两个中国销售，一个非常非常热衷于出差，一年8到10次左右，一次2到3个星期 ...
我就是忘记问了出差频率了 :sleepy:
但是肯定是会很高的 牧羊女ZYY 发表于 2018-4-29 17:43
公司在中国也有厂，目前德国总部两个中国销售，一个非常非常热衷于出差，一年8到10次左右，一次2到3个星期 ...
可以积攒里程积分升舱，挺不错的 第一份工作觉得不好做，第二份没意思。要不再找找？我一直在南德呆，反正没遇到那些各种排外的事 果断选A 能回国出差多好 德国这边无聊死了 回去可以多感受下天朝的日新月异 吃好吃的 我不是笨猫 发表于 2018-4-30 06:34
第一份工作觉得不好做，第二份没意思。要不再找找？我一直在南德呆，反正没遇到那些各种排外的事
我说的不是排外不是那种来骂你 来打你
是那种默默的不理你 这种氛围我反正是受不了 夕木1016 发表于 2018-4-30 11:40
果断选A 能回国出差多好 德国这边无聊死了 回去可以多感受下天朝的日新月异 吃好吃的
偶尔出出差还好了 但是要每个月至少一次时间出差估计就hold不住了 minimaxde 发表于 2018-4-30 17:14
我说的不是排外不是那种来骂你 来打你
是那种默默的不理你 这种氛围我反正是受不了
我从来没遇到默默不理你的……估计我们部门的人都要能说，一个人就能演一台戏……有时候不一定是别人的原因。想想假如在中国，有个老外，对你说的私人事情不感兴趣，或者中文听不懂，对中国文化也不了解，平时聊天插不上嘴，你还有兴趣跟他聊天吗？德国人也一样的。我们组里那个德语不好的意大利人就一直很被排斥，其实也不是针对他，还是语言的问题 一下是我个人愚见：
如果是我我会选择A公司。公司对你的重视和认可程度很大程度上决定了你的提升空间。而且A工作的灵活性比较高，出差的补助也应该会有，积攒的里程数还可以拿来自己去旅行。中德2边跑认识的人脉也广，以后想跳槽这些人都会是你的基石。他们一个内推，比你自己投10个简历都强。
B公司我不愿意选择的原因就是，大公司工作内容一般很枯燥，日复一日就都是同样的工作，而且都是一个萝卜一个坑，很难有太多上升的空间，而且又是一个外国人。基本不太可能给你太高的管理岗位。大公司里一般都是求稳定的德国人，思想相对会死板一些，除非是在一个创新度很高的部门。
也许入职的薪资B会高那么一点点，但是2.3年之后也会和新入职差不了多少。。。A公司如果是惜才的，之后看到你的优势和对于你的依赖，工资方面肯定是很好谈的。毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。
我自己之前的文章里提到的我之前不满意的职位就是在一个大公司，工作日复一日都是同样的内容，无聊死了。我上头的老板也就是公司集团最小的一个小头，基本没有什么说话的权利。后来换到母公司旗下的子公司，管理平行，我顶头上司就是Geschäftsführer, 他在母公司里也是一个比较重要的角色。有事情直接向他汇报，他的决定权也大。发工资，发奖金都是他批了算。之前的母公司，要先向我的小老板，他在上报他的老板，他老板在去人力。。。
以上只是我的愚见，具体决定权还是在你自己。选择了之后麻烦来给大家具体说说你的想法。谢谢。 "毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。"
越是小公司越扣，老板不一定会有培训的预算。
母公司旗下子公司和小公司不是一个意思。。。 shrek_munich 发表于 2018-5-1 08:31
"毕竟如果小公司再要去招人，去培训，这个费用宁愿拿来给你加工资了。"
越是小公司越扣，老板不一定会有培 ...
那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你有力的证据。比如你说，老板我要加薪，我现在手上有一份XX竞争对手提供的岗位，同样的工作内容，工资却高4%，如果这里提供不了我同样的工资，那就不好意思了。。。
如果老板还是无动于衷的话，那你确实要考虑好你在老板眼中或者公司的地位了。。。也许老板这个时候刚好在想，也行，那你好走不送。。。 带翅膀的小马驹 发表于 2018-5-1 08:16
一下是我个人愚见：
如果是我我会选择A公司。公司对你的重视和认可程度很大程度上决定了你的提升空间。而 ...
首先谢谢你详尽的意见
其实如果就工资来说他们也应该在一个级别上，只是A公司提供40小时合同，所以工资会比B 35小时的合同工资高一些（目前只知道A公司的Angebot，南德的公司估计不会超过13级，所以预计A公司年薪会高10k左右）。。。A公司急招人，所以我觉得仅考虑工资 大方程度超出我预期
小公司不知道有没有出差补贴，面试时候和合同上都没有具体写。 至于里程数这些都是小的福利 出差天天飞 我估计自己没有有心思再出去跑了
我不说特别喜欢出差尤其是飞机。。。现在纠结主要是如果干几年实在不想干了，销售还能转什么职业 这小公司属于大型AG旗下的事业部的成员企业，但是是独立运营的，关系有点复杂，面试他们什么都没问，看出来对我十分满意，几乎随便了聊聊就要了，然后待遇还给这么高，让我觉得和奇怪，不过面试人员都还不错，尤其是未来的上司，很和蔼的感觉
相比南德这家大公司，职位应该是隶属于集团采购部，一面我感觉表现的一般吧，准备的问题都没问，问的都是我不了解或者出乎意料的（比如当场考察逻辑分析能力），二面更是直接让我当场做数据分析，这样的面试还第一次接触，而且面试官（其中一个以后工作的同事，一脸性冷淡风外加一嘴口音），我觉得我上家单位就是吃的性冷淡和口音的亏（当然我自己显然不是那种八面玲珑，德语无敌的那种）所以现在主要纠结在团队融合度上面，别到最后过了几个月，连试用期都没过。。。
不过总体上我还是倾向于大企业，我也是求稳定的人（折腾够了:dizzy:）对特别大的发展和特别高的工资没有过多的追求，生活水准在工薪里面中上即可。。。
oldyy 发表于 2018-4-29 19:19
看给你IG几级了，级太低就直接等B吧
级别应该在一个水准上 虽然不止一个周 如果换算成35小时 机会没有差别了
只不过小公司给的40小时合同 本帖最后由 shrek_munich 于 2018-5-1 09:51 编辑
带翅膀的小马驹 发表于 2018-5-1 09:05
那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你 ...
我不知道是谁教你拿competing offer去要加薪的...如果是入职的时候谈工资可以这么干。每年加薪的时候这么干，你确定你老板敢用你？除非你牛到市场顶端，那你也用不着谈工资了。
另外，部门组织的角度，一个部门出现一个员工非他不可，这个部分负责人本来需要队这样不健康的组织负责；另一方面，一个技术负责人处于非他不可的情况，第一说明这个人绝对不适合当管理层，第二他老板如果不蠢并且关注团队建设，应该意识到这是一个典型的组织风险。
另外插播一句，4%就跳槽，你真的会这么干么？拿这种competing offer出来很容易变成一个笑话…… 本帖最后由 mj250 于 2018-5-1 10:26 编辑
大公司钱多。我前两年找Nachmieter 有一个LH的子公司的Jr.经理给我材料包括合同复印件，年薪才3万2。还有一个学生给我的材料里提供她老爸的工资单，DLR税后月薪8千多。 带翅膀的小马驹 发表于 2018-5-1 09:05
那只能说明你对公司没有那么重要。你对于公司来说是可有可无的。而且你在去谈加薪的时候，没有拿出对于你 ...
哈哈哈哈拿高4%的offer去要加薪哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 shrek_munich 发表于 2018-5-1 09:30
我不知道是谁教你拿competing offer去要加薪的...如果是入职的时候谈工资可以这么干。每年加薪的时候这 ...
亲 我很感谢你的关注
但是我发现谁让帖最后你都会歪楼 然后演变成和网友吵架
如果你想回答可以就这我的主题回答
如果你只想吵架，请你另开帖子超
此外我这么说不等于否定你见多识广 经验多 ，所以你也不用激动
minimaxde 发表于 2018-5-1 09:12
首先谢谢你详尽的意见
其实如果就工资来说他们也应该在一个级别上，只是A公司提供40小时合同，所以工 ...
出差补贴都是标准的吧，每天境内境外多少钱政府有规定的，跟公司没关系。第二个工作我觉得一般，做数据分析感觉没有前途。至于同事南德还是北德没有关系，最重要的是老板是否和你脾气。同事真的问题不大，因为哪怕这个项目遇到的同事好，下个项目也可能就会遇到不好的。遇事不要跟人斗，找到一个compromise最重要。而且语言不好做销售和采购都不占优势。 本帖最后由 minimaxde 于 2018-5-1 12:50 编辑
我不是笨猫 发表于 2018-5-1 12:43
出差补贴都是标准的吧，每天境内境外多少钱政府有规定的，跟公司没关系。第二个工作我觉得一般，做数据分 ...
这个采购职位不直接面向供应商，属于采购流程控制
销售是面向中国的销售，不涉及到语言好不好的问题 minimaxde 发表于 2018-5-1 11:47
亲 我很感谢你的关注
但是我发现谁让帖最后你都会歪楼 然后演变成和网友吵架
我并没有回复你的帖子，我也没兴趣为了吵架了吵架
不过看到有人教唆别人拿4%的competing offer去要加薪，你一定要等小白这么干然后失业了再去发帖么 shrek_munich 发表于 2018-5-1 15:52
我并没有回复你的帖子，我也没兴趣为了吵架了吵架
不过看到有人教唆别人拿4%的competing offer去要加薪 ...
哈哈看样子楼主没领你的情啊。是见识限制了人的想象力。有人觉得4%可以找老板谈工资。有的人tarif每年自动都10%，第二份工作了我劝楼主哪级别高，给钱多去哪，而楼主说自己不差钱。我以前也觉得工作挺好，不差钱，是因为觉得没比别人少很多。后来朋友换工作加上自己最近拿到的angebot，才发现工版的工资标准是真的。
同事，领导等等因素在行业方向薪酬面前，全是浮云。 paul871017 发表于 2018-5-1 16:23
哈哈看样子楼主没领你的情啊。是见识限制了人的想象力。有人觉得4%可以找老板谈工资。有的人tarif每年自 ...
他的帖子我本来就打算缄默的，那个4%不是lz发的。不过那个太扯了，谁要照做基本倒霉，就怕有些小白看到了有样学样。 shrek_munich 发表于 2018-5-1 16:40
他的帖子我本来就打算缄默的，那个4%不是lz发的。不过那个太扯了，谁要照做基本倒霉，就怕有些小白看到了 ...
就你一副“老子天子第一，我怕谁”的语气外加头像一副”嚷嚷“嘴脸，我本来也不想再回复你的，但是感觉又应该给你解释一下，我这个4%可不是信口雌黄的。最近不少企业员工在罢工，就是希望加4%的薪。这个世界林子很大，什么鸟都有。你坐标M以为一个Döner 6欧是正常价，可是东德也许2，50欧也能买到，而且口味也不见得差。我说的只是一个平均值。罢工希望加4%薪的员工也不是胡乱喊出来的一个数。这个数应该是企业能接受也比较现实的一个数。希望有学Controlling的同学或者Arbeitsrecht的同学出来解释一下，4%对于企业和员工是不是一个比较实际的数字。
如果你现在的行业每年能固定给你加10%的薪固然好，但是这个是“常态”吗？有借鉴意义吗？统计里都要去掉一个最高和最低的数值呢。也许这个10%在投行里曾经一度是常态，但是金融风暴之后不也是玩完了嘛。。。
在此也希望有加薪的朋友来谈谈，你们的加薪比例。看看哪些行业并且有多少行业是加4%，哪些是10%且持续不多加10%。。。 带翅膀的小马驹 发表于 2018-5-1 17:45
就你一副“老子天子第一，我怕谁”的语气外加头像一副”嚷嚷“嘴脸，我本来也不想再回复你的，但是感觉又 ...
本来看你下面写的那个帖子，实在不想黑你的
你首先搞错了一个问题，每年加薪4%对行业来说绝对不是一个低的数字，一般保底2%，年份好的时候，很多公司宁可多给bonus也不愿加底薪。我从头到尾都没有歧视过4%低。如果你仔细看一下之前我回你的第一个帖子，我也说了加底薪是非常难的。我第一次跳槽的时候，老板宁可给我1w的特别奖金，也不愿给我加10%底薪。
但是你这里有两个致命的问题，第一，我再次重申，绝对不要拿competing offer去要加薪。你拿出competing offer，就是你基本打算跑路，无非是走之前是不是要再捞一票；就算你现在拿到一点加薪，老板背后一定会准备找备胎，没有人喜欢被威胁。
第二，作为跳槽的薪水，4%实在太低。没有人会相信一个人会为了2% (企业本身已经有2%)去跳槽。说的更直白一点，4%意味着职位基本没有变化（这里有一个特例是想换一个方向做，这个问题更复杂就不在这里展开），只为了2%的薪水，放弃现在稳定的工作，去一个新的环境重新开始而且还是类似的职位，有多少人相信？而且，老板总要还价把，4%你让他怎么还？取个中间3%？你要拿个10%，人家还能说10%太多了，我们折中来个4%，剩下的我给你提供培训云云。
老子天下第一不敢，不过这么明显的坑我不发帖实在忍不住。你总是纠结4%是不是多了还是少了，这里最要命的是别拿competing offer去要加薪。你做个ppt表现一下自己去年做了多少贡献，哪怕再蠢一点说同事都多少多少钱(这个也慎用！！)，也绝对不要说别家给我多少钱，你看不是匹配一下。 paul871017 发表于 2018-5-1 16:23
哈哈看样子楼主没领你的情啊。是见识限制了人的想象力。有人觉得4%可以找老板谈工资。有的人tarif每年自 ...
我没说自己不差钱 钱当然越多越好 但是如果达不到老板的预期产出 工作也不会长久吧
我工作经验少 所以现在以提升自己的竞争力为主 工作能胜任，有成就感 待遇目前真的不是我第一位考量
等我有了经验 钱肯定是少不了的吧
两个职位的工资水平在一个级别上 但是A比B年薪高10k左右
主要体现在A是40小时合同，B是35小时合同
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