借钱问题

blum · 发表于 2019-1-7 02:06

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大家好，我有个问题请教大家。
在工作和读书时认识一位德国朋友，大家相处已经2年多了，关系挺好。这位德国朋友挺能聊天，朋友也挺多。刚开始认识只谈工作和读书，偶尔加些私人话题。后来大家慢慢熟悉起来，私人话题越来越多，大家基本是相互了解和加强了信任。有时我从这德国朋友了解，他的经济上有些问题。我私下问过他，朋友给我回答，谈话内容不能谈经济问题，太敏感，我也就不再问了。
这次过年，我到德国朋友家做客，我们谈的也挺开心，其中有提到经济上他有些问题，我问，到底出了什么问题在经济上? 他这次回答我了。
这位德国朋友离婚多年，有个孩子。可能以前结婚时，为修建老房子，向银行贷款。到现在欠银行几万欧元，以前工作稳定，收入不错，后来工作丢了，失业，2016年有找到工作，但是是 Selbsständige，直到2018年才拿到一年有限合同工作。工资待遇也不如2016年以前的工作。

关键在这里，去年下半年，收到 Finanzamt 信。让他补交2016年和2017年的Selbsständige 税。2016年的Selbsständige 税补交4000

中华小当家 · 发表于 2019-1-7 14:44

这真是最坏的情况。。。强制抵债，法院判定，债权人是可以在第三方陪同下，有权限打开欠债方的地下金库的，银行有义务配合，此时不适用任何个人隐私法。说简单点，强制抵债，强制还钱，强制炒家，就算是个松鼠，连个花生豆都没地方藏。所有有可能产生收入的项目，比如圣诞金，Urlaubsgeld，奖金，加班费，在扣除每月最低生活费（有专门按照税卡等级，生活及收入水平，所需负担人口比例的计算公式）后，全部强制转账给第一顺位债权人用来还债。

你就别操心他破产对他有什么影响了。真那么好奇自己放狗搜一下。毕竟也是成年人了，有3000欧，给父母买点什么不好。一个德国本地人，有手有脚有社会保障体系和福利体系，饿不死他，说句不好听的，你还是多孝顺孝顺父母，更有意义一些。

什么叫不想撕破脸皮？？？在德国，这种有个人债务纠纷的，无论企业还是个人，躲之唯恐不及。妹子你从小大概被父母保护得很好，不知人间险恶啊。。。

离得越远越好。那3000欧，真要走正常程序，想轮到还你钱，首先你这张借据要有法律效力，公证了吗？该有得信息都有吗？其次，他还完截至到今天所有其他债务后（你并不知道有多少）才轮到这3000欧，而且你需要走法院，出强制抵债判决书。跟你说多了感觉真是没什么用。。。你就别一厢情愿相信，感觉，觉得，多观察多想想了。。。。

peonyinnov · 发表于 2019-1-7 21:39

楼主你如果不是爱上他了，那你真是同情心太泛滥了。花钱买个教训吧、你还管他破产后怎么样

dennik · 发表于 2019-1-7 11:02

和德国人相处，最忌讳的是私下的借钱，建议不要这么做。欠四千欧就坐牢完全是胡扯，德国私人破产的多了去了，没见过谁真的去坐牢的。

中华小当家 · 发表于 2019-1-7 10:57

遇上这种事，千万不要用国内那套借朋友点钱周转一下的思路来处理。德国有完善的司法制度和执行流程，每个人都要对自己负责，这种事情到了各个阶段，都给人留了一条后路。你以为他selbstständig时候不知道该交税么，选择性遗忘，把钱乱挥霍掉了而已。

你好心借他钱，他虱子多了不愁咬，继续挥霍。因为强制抵债程序一旦启动，他每个月收入除了生活必须部分，全部要强制转账给第一顺位的债权人。最次的情况下，他可以申请破产，并不涉及到坐牢的程度。正常德国人不会鸟他一个字，因为这些都是基本生活常识。只有你这个外国人，根本不了解德国基本的欠债还债体系，才会滥用同情心。唉，打了那么多字，就当拯救一个无知者无畏，渴求存在感的同胞吧。

中华小当家 · 发表于 2019-1-7 10:50

能被税务局催账的，根据经验一般都不是什么好。。。

别滥用你那点廉价的同情心了。这种情况，水很深的，你根本不明白。税务局不怕他欠债，他也不会去坐牢。因为德国的税务局是世界上"装备最精良"的政府机构，拥有独立司法机构（独立法院），独立执法人员（专门的催债人员配比）。他真的不需要你这几千欧。下面的正常流程，就是税务局把材料往自己的法院一递交，他作为欠债人，现在有稳定收入来源，你自己搜搜好好了解一下什么叫Pfändungsgesetz, 什么叫Vollstreckungsgericht Pfändungsbeschluss，税务局怎么可能会犯傻，让有稳定规律收入的他去坐牢不让他还债。

你并不知道他实际欠了多少钱，是否只欠了税务局这一份。按照德国强制抵债规定，强制执行是要按照时间顺序的。有的是德国人，因为偷税漏税，被税务局狠罚，导致的是一连串欠款，生活的，工作的都有。这些后续欠款，在按照时间顺序前提下，第一顺位的债没还清之前，都只能等。就算你手上有借据，等个7~8年甚至10来年也是正常的。如果是这种几千欧小额贷款，他完全可以和其他银行贷，为什么其他银行不贷他？因为他不光要还这几千欧，还要还欠银行的几万欧，按时间顺序，这些有优先级。或者是欠款太多，银行已经冻结了他的借贷资格，国内这种人，叫老赖。很多老赖都是一副真诚感人的样子，别被迷惑了。你并不知道他身上真的背了多少债。

6855698 · 发表于 2019-1-7 09:51

当楼主说的都是真话的情况下,你这个朋友负债,失业,不找工作,却自营个体户？自负盈亏！然后又之前工作好,这个逻辑不通,你信？我们不信！

你爱心泛滥,那就送钱给人家啰,就不要说借了,因为人家连税务局的钱都不还,会还你私人吗？大不了破产了,怎么会坐牢呢？我认识中国人被税务局罚了40万,有钱也不交的你懂的,就办破产吧,也不用坐牢！

一柱擎天 · 发表于 2019-1-7 07:49

房贷才差几万欧元，几千块钱税b成这样，楼主三思而后心动。

blum · 发表于 2019-1-7 02:32

关键在这里，去年下半年，收到 Finanzamt 信。让他补交2016年和2017年的Selbsständige 税。2016年的Selbsständige 税补交4000和2017年的税。因为他没钱交，已经收到Finanzamt的警告信了。要他在2019 年3月份补交4000

blum · 发表于 2019-1-7 02:44

如果他今年3月份，交不上这几千欧元，他会去坐牢。我提建议，让他父母，朋友帮他。他说，父母离婚，退休工资少。德国朋友不会借钱给他 (他好像也没去试试看). 我说我可以帮助他，借些钱给他，让他度过3月份难关，剩下的债务和2017年的Selbsständige 税，他自己想办法... 因为他现在有份稳定工资 (有限合同). 我请教大家, 我如何与他签合同，以后可以把钱要回来.... 他听后，马上问我，没有可以贷款给他吗，我说不可能。他后来又说，让我回家好好想想，以后给他答复.... 他挺感激我

blum · 发表于 2019-1-7 03:04

他听后，马上问我，我可以每月贷款给他吗，我说不可能。他后来又说，让我回家好好想想，以后给他答复,是否我愿意3月份帮助他，度过暂时的难关.... 他挺感激我。我不想让他吃官司和丢了工作。他对我说，他的开销挺大，每月房租和孩子抚养费，和银行贷款，等等，根本没有存款，我从他例子看到，德国人是吃光用光.......好在他现在有份稳定的工作和另一份nebenjob。我相信他一定能度过这难关的..... 我请教大家, 我如何与他签合同，我手上要有张凭据的，以后可以把钱要回来....
我给他建议，每月从工资里节省些钱，还有让他去好朋友去借些钱，来度过下一个难关.....让他有个规划，最好这几年把债务还掉。

Sky23 · 发表于 2019-1-7 06:52

估计他不是赌博就是吸毒，最好远离。

6855698 · 发表于 2019-1-7 09:52

duodan 发表于 2019-1-7 08:19
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=2039725&extra=page%3D1
看来你真的是极度渴望点什么 ...

哈哈,原来是他哈哈哈

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