在国内BAT搞机器学习的三年工程师找德国工作
目前在国内做机器学习工程师，工作了三年。目前有出国工作的打算，有考虑德国和美国两个。德国主要考虑到蓝卡政策相对宽松，可以带家人过去，家人也可以在德国尝试找工作。
美国不用说了-赚钱多，生活上应该也不会比国内差（本人并不喜欢热闹）。但缺点就是签证比较困难，家人过去也不如德国政策宽松。
想在版上咨询一下大家在德国的生活和工作经验，以及相关领域在国内找德国的工作的渠道和方式，有其他建议也非常欢迎。谢谢各位啦~ shorey 发表于 2019-2-20 10:42
能不能详细分析一下原因呢？
因为在国内对国外的信息肯定有不全面的地方，还请有经验的大佬明示
AI相关现在国内很热门，收入应该比德国高才对。大家印象中这个专业的收入应该是美国=中国>德国。
德国工作签证确实简单，这是优势，蓝卡持有者的配偶也自动享有工作许可。不过美国除了H1B，还有L1，EB1，EB5等其他办法。如果你想去美国，办法还是有的。
生活方面美国就是富裕版的中国，其实中美价值观是一致的。注重竞争，随意裁员或跳槽，重大疾病就是灭顶之灾，高校要收天价学费这些议题中美都一样。欧陆则有强制医疗保险，且公校免费。
在美国喜欢热闹或者喜欢清静都可以。但德国只有喜欢清静这一个选项。
还有就是，如果你的“家人”概念不包括父母而是只有配偶，那么移民德国不是问题，因为德国原则上禁止除了配偶和未成年子女之外的任何亲属移民。美国21岁以上公民的父母则可以前往美国定居，无需绿卡排期。 学习蓝猫 发表于 2019-2-23 21:03
华人很难短时间了解到这里职场的游戏规则吧。用英语工作是没问题，可是也失去了很多获取各种相关信息的渠 ...
要这么算，都别出国了
谁不是在工作生活中慢慢学的，码农至少给他一个不需要德语也能站住脚的机会
当然还是那句，去北美吧…… 我随手就狗了一个 SAP AI jobs Walldorf ....SAP好多人不说德语的，不要问我怎么知道的。。。 幽雨听弦 发表于 2019-2-21 15:11
。。。。。
这么说BAT的员工是FLAG总和的1000甚至10000倍？
再说了，BAT有多少员工，想进BAT的有多少人 ...
+1
有资历有能力从BAT跳到FANNG的人比例远远高于中国程序员想进BAT的比例 幽雨听弦 发表于 2019-2-21 12:59
职业发展肯定是美国大环境好啊。别的不说，德国市场上做的不错的IT公司有多少德国自己的。。。
孩子教育的 ...
呵呵，你知道BAT有多少员工么，想去FLAG的有多少，即使过滤剩下有资历而且还想去的，最后比例比千军万马过独木桥还独木桥。
德国适合难民 低收入穷苦人民 有一技之长 还是去美国吧 不然就是为德国做贡献 养穷人 懒人 墙裂建议国内发展 其次美国 一柱擎天 发表于 2019-2-20 10:17
墙裂建议国内发展 其次美国
能不能详细分析一下原因呢？
因为在国内对国外的信息肯定有不全面的地方，还请有经验的大佬明示 shorey 发表于 2019-2-20 10:42
能不能详细分析一下原因呢？
因为在国内对国外的信息肯定有不全面的地方，还请有经验的大佬明示
为了下一代过来可以，如果为了职业发展，德国没太大意思。 shorey 发表于 2019-2-20 10:42
能不能详细分析一下原因呢？
因为在国内对国外的信息肯定有不全面的地方，还请有经验的大佬明示
中国国运当天 太平盛世
欧洲夹在中美之间 嫣然颓势
一柱擎天 发表于 2019-2-20 10:49
中国国运当天 太平盛世
欧洲夹在中美之间 嫣然颓势
您说的是 大国崛起 吗？:daxiao: irvine 发表于 2019-2-20 11:02
AI相关现在国内很热门，收入应该比德国高才对。大家印象中这个专业的收入应该是美国=中国>德国。
德国 ...
AI现在国内确实很火，收入上我了解的三年左右经验德国目前似乎6w欧元左右？可能会因为个人能力有一定浮动。国内目前因为前几年这个方向工资太高，导致很多人转，市场的价格也回落不少。在BAT这个年限的工程师，如果不是说自己特别优秀税前月薪大概3w人民币上下，加上bonus一年大概40w左右。不过整体的工作强度还是很大的，感觉真的是压榨很厉害。
最理想的还是去美国，去外企工作一两年走L1难度应该小一些。所以想既然要去外企，是不是可以试试德国，在德国工作一两年再转到美国呢？这样总体来说这一两年工资可能和国内差不多，但工作强度应该小一些，也能多抽时间给自己充充电。
美国目前了解到有经验SE的工资根据城市不同应该会有15-25w刀一年？即使在美国工作几年再回来，当做出去赚快钱了也还可以。在国内其实年薪60-70w人民币是一个程序员的一道坎，跨过这道坎就不能算是程序员了，基本算是管理层。
目前确实是想带配偶出去，父母年龄大了也只适应老家小县城的生活。现在我在北京工作一年也只能回去一两次，想想和在国外没差多少。索性不如尽快多赚钱，也好让亲人能有一些保障
shorey 发表于 2019-2-20 11:53
AI现在国内确实很火，收入上我了解的三年左右经验德国目前似乎6w欧元左右？可能会因为个人能力有一 ...
如果真有AI的BAT经验，动手能力强，可以要到7W以上的。但是这是德国税前收入，就算你带老婆来，最后到手也不过每个月3000多欧元，这个钱在德国要养活一家子，其实不算多。比起国内每个月3W的收入，购买力不如国内的。而且个人觉得在德国想快速积累IT新技术的经验，真还不如在国内或者去美国。这边就是什么都慢悠悠，不适合拼事业的人！
德国那点死工资养一个人都不够，周日全部商店关门，毫无生活质量可言 加班确实相对少，可是这里什么事都要亲力亲为。做饭，打扫，看孩子，装修，洗车，这些事一做，时间不知不觉也没了 本帖最后由 irvine 于 2019-2-20 15:04 编辑
我晕 发表于 2019-2-20 12:19
如果真有AI的BAT经验，动手能力强，可以要到7W以上的。但是这是德国税前收入，就算你带老婆来，最后到手 ...
楼主在北京，年收入40万以上。小学择校费一年至少15万。楼主这种阶层的是不可能不择校的。
德国公校免费，但教学质量惨不忍睹。我看到的是公立小学老师生病3星期不来，居然也没有其他老师代课。如果德国上相对便宜的私校，差不多也是1年15万人民币（折合2万欧）的开销。
房价北京跟德国一线的慕尼黑就算打个平手吧。
税后收入估计德国和中国这个行业也差不多。
吃穿用行，各种服务，那肯定是国内多少要便宜一些。欧洲的优势在于社会保障，环境优美，以及民众平均素质更高（比如领导不太可能乱骂下属）。
总的说来感觉对AI行业来说，德国可以作为一个前往美国的跳板，或者作为一段体验欧洲生活的经历。个人感觉在这个行业里德国对中国来说没有压倒性的优势。在德国永久定居似乎对AI行业人员来说至少从经济角度来说没有太大吸引力，德国更多是一种另外的生活方式。 学习蓝猫 发表于 2019-2-20 13:12
加班确实相对少，可是这里什么事都要亲力亲为。做饭，打扫，看孩子，装修，洗车，这些事一做，时间不知不觉 ...
公立小学只上半天这一点感觉无敌了 shorey 发表于 2019-2-20 11:53
AI现在国内确实很火，收入上我了解的三年左右经验德国目前似乎6w欧元左右？可能会因为个人能力有一 ...
你要尽快多赚钱？
那德国就可以排除了，这里讲究一步步来，快不起来。 李玮峰 发表于 2019-2-20 14:47
机会肯定是有。
朋友的朋友百度做数据挖掘的就拿到了德国一家公司的面试邀请（报销往返机票），不过最后他 ...
为啥？日本收入在发达国家里面算低的，而且人口太稠密拥挤，还有加班文化，似乎没有太大的吸引力。 shorey 发表于 2019-2-20 11:53
AI现在国内确实很火，收入上我了解的三年左右经验德国目前似乎6w欧元左右？可能会因为个人能力有一 ...
如果手上确实有东西，德国加码肯定不止6w的，比如现在很火的自动驾驶，各大车厂都有在做，不过有些是放在子公司下面。
L1你要刚好美国的外企在别的地方招人，很多美企在欧洲的分部都是有特定方向的，而且面试难度比美国总部要高，做ai的话，印象中alexa和RWTH在亚琛有个点，谷歌苏黎世可能有一些ai的项目，微软好像和剑桥有合作。美国本土的话，合格的3年SDE在大公司是肯定不止15w的
至于配偶，你的签证能解决，配偶签证都不是问题，反而是父母的团聚美国更容易吧 我晕 发表于 2019-2-20 12:19
如果真有AI的BAT经验，动手能力强，可以要到7W以上的。但是这是德国税前收入，就算你带老婆来，最后到手 ...
在德国7w的工程师铁定是不用加班的，国内30w的工程师除非能进谷歌hulu之类的美企，大概率996起步 irvine 发表于 2019-2-20 15:05
为啥？日本收入在发达国家里面算低的，而且人口太稠密拥挤，还有加班文化，似乎没有太大的吸引力。
离家近吧。。。 话说蚂蚁什么的不是在海外拼命招人么，你既然在bat直接跳去这种不好？ shrek_munich 发表于 2019-2-20 15:08
在德国7w的工程师铁定是不用加班的，国内30w的工程师除非能进谷歌hulu之类的美企，大概率996起步
哈哈哈，30w应该还好。目前996在一些大一些的互联网公司可能也不是特别普遍了。只是加班文化这个东西确实一时半会改不了 shrek_munich 发表于 2019-2-20 15:09
话说蚂蚁什么的不是在海外拼命招人么，你既然在bat直接跳去这种不好？
蚂蚁海外base的岗位好像大部分是非技术，国际化的技术员工依然base在国内应该 shrek_munich 发表于 2019-2-20 15:06
如果手上确实有东西，德国加码肯定不止6w的，比如现在很火的自动驾驶，各大车厂都有在做，不过有些是放在 ...
我确实不是搞这么尖端的技术的哈。我标题里写的自己是搞机器学习的，因为有人回复的时候直接说AI我也就顺便用AI这个词了。
相信你也是行家，知道机器学习有很多不同的细分。我做广告or用户画像比较多，可能还是属于比较基础的那种“AI” shorey 发表于 2019-2-21 02:47
蚂蚁海外base的岗位好像大部分是非技术，国际化的技术员工依然base在国内应该
法兰克福，西雅图，新加坡最近一年都有招sde shorey 发表于 2019-2-21 02:49
我确实不是搞这么尖端的技术的哈。我标题里写的自己是搞机器学习的，因为有人回复的时候直接说AI我也就顺 ...
取决于你的能力而不是具体领域
你能做语音识别，比如alexa之类，转到图像识别没那么难
另一方面即使都是图像识别，有些人只能简单套个模版，有些好一点的能调个参数，牛逼的能自己根据实际的case设计模型算法 shrek_munich 发表于 2019-2-21 04:36
取决于你的能力而不是具体领域
你能做语音识别，比如alexa之类，转到图像识别没那么难
另一方面即使都 ...
哈哈哈 都49年啦还想着入国民党？？？？？？？？
简短回复，别来！！！
详述原因的话可能能写5页。不过呢，别来!!!!!! 职业发展肯定是美国大环境好啊。别的不说，德国市场上做的不错的IT公司有多少德国自己的。。。
孩子教育的话，都是金字塔尖人特少，活得累，还死贵。德国美国中国哪儿都一样吧，家长都各种发愁。
签证的话，德国现在有蓝卡，但以后父母养老呢？德国对父母的签证不如美国啊
我要是在BAT，直接去美国FLAG{:5_380:} great 发表于 2019-2-21 14:46
呵呵，你知道BAT有多少员工么，想去FLAG的有多少，即使过滤剩下有资历而且还想去的，最后比例比千军万马 ...
。。。。。
这么说BAT的员工是FLAG总和的1000甚至10000倍？
再说了，BAT有多少员工，想进BAT的有多少人？岂不也是独木桥
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