上海老爷叔 发表于 2019-3-18 12:21
刚才问了在美国的信基督教的女同学 说耶和华是邪教 不能相信
你说美国，我一下又想起来了，这个耶和华见证人就是起源于美国的
据我那个熟人说，他们这个教表面上宣传世界上所有的人都是一家，都是上帝创造的亚当夏娃的后代，大家要相亲相爱互助互利，不能搞种族歧视
然而实际上在他们这个教在美国的总部，领导他们的最高领导层的那些人无一例外全是清一色的美国人，而且好像从来就是这样，其他国家的人想进入总部最高领导层连想都不要想
所以说这个教我个人觉得很有可能，就是美国散布他的某种宗教价值观的其中又一个利益工具而已 清水鱼 发表于 2019-3-18 10:54
不止是不庆祝生日，而是所有的世俗的节日，包括中国的春节等等传统节日，他们只可以庆祝夫妻的结婚纪念日 ...
关于输血议题他们解释的很清楚。这不是医疗问题，而是宗教问题。
他们承认医疗上输血的必要性。但是基于信仰他们宁愿死也不能输血，因为圣经说了要戒血。
邪教则说信了教就包治百病刀枪不入。从这一点来说，耶和华见证人并非邪教，因为他们承认信教并不能治病。
但是，耶和华见证人可以被认为是基督原教旨主义，太极端。这跟伊斯兰原教旨主义是一个性质。 清水鱼 发表于 2019-3-18 13:33
你说美国，我一下又想起来了，这个耶和华见证人就是起源于美国的
据我那个熟人说，他们这个教表面上宣 ...
美国是在英国受迫害的清教徒建立的国家。要研究美国的价值观就必须搞清楚美国的立国之本。
清教徒是最为虔敬、生活最为圣洁的新教徒，他们认为“人人皆祭司，人人有召唤”。认为每个个体可以直接与上帝交流，反对专横、腐败和繁文缛节、形式主义。他们主张简单、实在、上帝面前人人平等的信徒生活。
清教徒极其重视教育，他们建立的哈佛神学院后来发展为哈佛大学，是美国第一所高等学府。后来的事情大家也都知道了，美国成为了唯一的超级大国，哈佛也成为了全球头号学府。哈佛大学校徽上用拉丁文写着“真理”一词，并非是说今天意义上的科学真理，而它最初指的就是上帝的旨意。
清教徒是创业精神的代言人，他们认为人开创产业必须要禁欲和俭省节约。他们限制一切纵欲、享乐，将消费性投入和支出全部用在生产性投资和扩大再生产上，如此必然导致资本的积累和产业的发展。清教徒崇尚商业和工业活动，在商业中诚实守信、珍视信誉，清教徒企业家不仅追求利润最大化，而且具有对社会的回馈意识，担当社会责任、扶持社会公正，为社会公益事业作出了巨大贡献，承担了巨大的公共事业义务。
从好的方面讲，盎格鲁－撒克逊白人新教文化是今天人类最先进最强大的文明，没有之一。
从坏的方面讲，过分的原教旨主义这把双刃剑必然带来宗教和种族冲突。 本帖最后由 清水鱼 于 2019-3-18 17:36 编辑
irvine 发表于 2019-3-18 14:33
关于输血议题他们解释的很清楚。这不是医疗问题，而是宗教问题。
他们承认医疗上输血的必要性。但是基 ...
只是宗教问题吗？我闲的没事，看过我那个熟人以前有个他们耶和华见证人发的小册子，上面关于输血献血的问题，除了他们认为的宗教上的原因以外，还说了一大堆所谓医学上的道理，而且这些“道理”，我没记错的话，也写了至少两页
还有，这个教派就算不是邪教，那也是个异端，就凭奉劝别人和自己的父母亲人决裂，不请自来的，不管别人答不答应，乐不乐意就强行上门传教，干涉别人的生活，还带有一定强制意味的参加他们聚会活动的规定，我认为就可以认定它是异端。
因为我个人认为正常宗教信仰不应该和强行，强制这些字眼联系在一起 irvine 发表于 2019-3-18 14:47
美国是在英国受迫害的清教徒建立的国家。要研究美国的价值观就必须搞清楚美国的立国之本。
清教徒是最 ...
很明显，现在你说的这个坏的方面，似乎是现在的主旋律，特别是9.11以后
“盎格鲁－撒克逊白人新教文化是今天人类最先进最强大的文明，没有之一”
这话我持保留意见，因为我个人认为它严重值得商榷，还有，恕我直言，说的太绝对的东西，往往意味着猫腻 清水鱼 发表于 2019-3-18 17:34
只是宗教问题吗？我闲的没事，看过我那个熟人以前有个他们耶和华见证人发的小册子，上面关于输血献血的问 ...
关于输血，耶和华见证人肯定是尽量淡化输血的必要性。
现在医学在可以预见的手术情况下，比如剖腹产之前，先用自身的血液做好准备，这就不用输别人的血液。这不仅照顾了宗教信仰，还有一个好处就是彻底防止了输血可能传染的肝炎和艾滋病等。
从这点来说，他们没错。输血可以在很多情况下避免，其实现代医生肯定也是不愿意滥用输血的，因为理论上存在传染肝炎艾滋病的风险。
但是他们绝对是如假包换的原教旨主义。就这一点我觉得太极端了。 我一个同事就是基督教徒，撒谎都不带眨眼睛的，无理辩三分，而且很爱用神来发誓，他们就是平时说谎是没问题的，反正周日去教堂跟神忏悔，赎罪，然后继续撒谎，周而复始。没有善良之心，天天希望神惩罚与他们意见不同的人！ xiao_hong19 发表于 2019-3-18 23:57
我一个同事就是基督教徒，撒谎都不带眨眼睛的，无理辩三分，而且很爱用神来发誓，他们就是平时说谎是没问题 ...
那是神棍了，不是正常人。 xiao_hong19 发表于 2019-3-18 23:57
我一个同事就是基督教徒，撒谎都不带眨眼睛的，无理辩三分，而且很爱用神来发誓，他们就是平时说谎是没问题 ...
感觉大部分德国人就是你说的这样子 典型的德国式伪君子 遇到很多次 来宿舍看着谁的门派是中文拼音就挨个敲门。还tm学了中文也是拼 清水鱼 发表于 2019-3-18 17:39
很明显，现在你说的这个坏的方面，似乎是现在的主旋律，特别是9.11以后
“盎格鲁－撒克逊白人新教文化 ...
英语是世界通用语。纪年以基督出生为公元元年。
君主立宪，工业革命是英国主导，日不落帝国横空出世。二战后英国衰退，美国接班。以美国发明晶体管和计算机为代表，人类进入信息时代。
我不认为在可以预见的将来，盎格鲁撒克逊的领导地位有任何可质疑之处。
但是，美国把资本主义发展到极致，似乎已经违背了清教徒简朴奋斗的初心。就拿最近连摔两架737-800 MAX来说，摔了第一架后波音遮遮掩掩不承认设计缺陷，直接导致第二架摔下来。这完全可以说是人为事故了。最近又爆出FAA居然把飞安认证大量交给波音自证，如此腐败触目惊心。
前两周美国还威胁国际法庭，禁止人权法庭对美国军队做任何违反战争和人权公约的调查，声称美国自己能管好军队。这完全是流氓嘴脸了。
如果将来美国无论是道义还是科技都不再是灯塔，那也并不奇怪。自然界的铁律就是没有谁可以永垂不朽。但是至少在今天和可以预见的将来，盎格鲁-撒克逊白人清教文明仍然是领导地位。苏联挑战美国失败了。人均月收入不到4千人民币的中国则更差得远。 本帖最后由 清水鱼 于 2019-3-19 10:34 编辑
irvine 发表于 2019-3-19 10:10
英语是世界通用语。纪年以基督出生为公元元年。
君主立宪，工业革命是英国主导，日不落帝国横空出世。 ...
好吧，这是你个人的观点，随你怎么想
但我还是那句话：过度绝对，无容置疑式的断言，背后必然隐藏着大猫腻
比如耶和华见证人出版的各种资料当中，就几乎到处充斥着这种绝对判断，无容置疑式的语句，口气和你写的这段话，也有异曲同工之妙
清水鱼 发表于 2019-3-19 10:31
好吧，这是你个人的观点，随你怎么想
但我还是那句话：过度绝对，无容置疑式的断言，背后必然隐藏着大 ...
中庸论早就没市场了。该用绝对语气的时候就用绝对语气。
将来的不好说，但是现在和过去则完全可以讨论。如果你说现有文明哪个比盎格鲁撒克逊白人清教文明取得的成就更大，那就拿出证据来。 irvine 发表于 2019-3-19 10:10
英语是世界通用语。纪年以基督出生为公元元年。
君主立宪，工业革命是英国主导，日不落帝国横空出世。 ...
大师不信佛啊{:5_345:} 上大学的时候，来了个美国旧金山的跑到小地方来传教，看那个样子，一年300天以上都在外面到处跑传教的，当时就想，他靠啥吃饭呢，路费也要钱啊，不能说他信上帝了，航空公司就免单了啊，当然那个时候没好意思问，现在也没地方问了。 wangdafa80 发表于 2019-3-19 10:59
上大学的时候，来了个美国旧金山的跑到小地方来传教，看那个样子，一年300天以上都在外面到处跑传教的，当 ...
在德国很多地方房产的地皮就是教会的，房主每个月要给教会付地皮租金， 教堂是最富的！ 也是恋童癖重灾区。 以前住学生宿舍的时候被耶和华见证人骚扰过好多次，还都是说着特别蹩脚中文的德国信徒。应该就是看我名字是中国人… 有中国同学被他们“无私”帮助然后信教的… 这个教的人非常讨厌，专门看门牌上有中文名就会在门口等。刚来时碰到很多，还带着孩子，显得很友好的样子。当时有中国邻居告诉我，这个教派在美国很多人因为太激进坐牢，连他们自己也会说起在美国监狱里继续斗争的兄弟姐妹们。还有这个教一旦入教就要交很多教费。不过我没入过，不知道是不是真的。
很多年以后又碰到过，又是看到我名字在门口等我。然后问我，信不信上帝。我说Zum Glück nicht，然后再没出现过 德国知事 发表于 2019-3-19 21:03
在德国很多地方房产的地皮就是教会的，房主每个月要给教会付地皮租金， 教堂是最富的！ 也是恋童癖重灾区 ...
除了大量地产（人家几百年前就占有了），还有工资里的教堂裞。
教会可从来没缺钱过。 Taucherfisch 发表于 2019-3-20 10:52
这个教的人非常讨厌，专门看门牌上有中文名就会在门口等。刚来时碰到很多，还带着孩子，显得很友好的样子。 ...
Zum Glück nicht {:5_377:}{:10_653:} Taucherfisch 发表于 2019-3-20 10:52
这个教的人非常讨厌，专门看门牌上有中文名就会在门口等。刚来时碰到很多，还带着孩子，显得很友好的样子。 ...
一直搞不懂他们为何把华人当目标 昨天下午又来了 上海老爷叔 发表于 2019-3-20 11:25
一直搞不懂他们为何把华人当目标 昨天下午又来了
因为华人大部分是无宗教信仰的。如果是已经有信仰的人，改信另外一个可能性不大，尤其是这种不正规的教派 本帖最后由 清水鱼 于 2019-3-20 12:42 编辑
Taucherfisch 发表于 2019-3-20 10:52
这个教的人非常讨厌，专门看门牌上有中文名就会在门口等。刚来时碰到很多，还带着孩子，显得很友好的样子。 ...
你说的其他的我觉得都是完全正确的，不过实话实说，他们这个教一旦入教就要交很多教费，这个确实不是真的，因为据我那个熟人反应，至少参加这个教的德国人，有相当的一大部分是经济条件并不是那么好的人，当然经济条件不错，甚至有钱人参加的也不少
但是强迫交钱的事情确实没发生过，其实想想也对，本来自己已经有些名声狼籍了，再去强迫别人交钱，那我估计就更加没什么人去感冒他们了，如果真是硬收钱的话，说句比较粗的话，这也就是一种自己作死的行为了，这个教的人虽然很多行为让人不解甚至不齿，但也倒还没蠢到那个程度 本帖最后由 清水鱼 于 2019-3-20 12:58 编辑
yigehaode 发表于 2019-3-19 22:08
以前住学生宿舍的时候被耶和华见证人骚扰过好多次，还都是说着特别蹩脚中文的德国信徒。应该就是看我名字是 ...
嗯，我知道有些中国留学生，在大学里学本来上的好好的，结果就退学不去上了，奋不顾身的加入了他们传教的大军
因为耶和华见证人或明说，或暗示的不厌其烦的告诉他们，他们的所谓耶和华上帝的话语才是世界上最有价值，最重要和宝贵的教育，高等教育和这个比起来那根本几乎毫无价值
你说这些学生的父母该怎么想，辛辛苦苦花了那么多钱送自己孩子出国留学去了，结果最后自己的孩子变成了一个洋神汉，洋教棍，而且还是个异端的宗教，特别是考虑到来德国留学的家庭，有很多在国内都是经济条件不那么优越的家庭，甚至有的还劝这些孩子和他们的父母决裂，那他们也太把这些中国父母的含辛茹苦践踏到无以复加了吧
所以，恕我直言，不管前面某些人怎么使出吃奶的劲儿给这个宗教辩解，洗白，我依然还是那个观点，从某些角度来看，说他们是邪教也不为过
欧洲很多旅游城市在路边有他们的小“路演”，中文海报。佛罗伦萨就看到过
你们可以去看看一个电影《荒谬的宗教》
反正不管宗教，党派，组织，过激了就邪了。都有垃圾，骗子，傻子混在里面。
你看看民进党，看看传销组织，还有fl功。
其实有规律的，你只要看一个组织/党/教，没有门槛任何人可以入，然后给你一个很美好的前景，那就等着交智商税吧。 清水鱼 发表于 2019-3-20 12:50
嗯，我知道有些中国留学生，在大学里学本来上的好好的，结果就退学不去上了，奋不顾身的加入了他们传教的 ...
从好的方面来说，全中国最优秀的医学院大部分都是西方传教士建立的。比如北京的协和（英美教会），四川的华西（美英加传教士），湖南的湘雅（耶鲁外国传教团，即著名的雅礼协会）。
在这些学校建立的那个年代，中国可以说还是一片蛮荒之地，而西方正如日中天。能放弃优厚的生活去中国开办医学院经世济民传播福音，没有信仰是做不到的。
这就是为什么我没有宗教信仰，但是我充分尊重有信仰的人。当然，我这里说的是值得敬佩的真圣人，而不是慷他人之慨的圣母婊。
我上学的时候，确实看到有中断学业被教会派回中国传教的中国学生（希望现在他还安全）。我也认识从小被收养，然后在德国一路读到神学博士最后成为神职人员的中国人。
如果你仅从经济回报角度说回国当传教士就是信了邪教，我觉得有待商榷。那我们该如何评价那些当年来中国开办医学院治病救人传福音的西方传教士呢？
是否邪教应该更重要从教义上判断吧。
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