改运 发表于 2019-6-6 15:14
对方夫妻俩看着倒不像是坏人，50来岁，有一个细节是当时签合同给钱的时候，对方的手还有点颤抖，应该不是 ...
所以你自己心里也没底，车到底出过事故没。有可能是上家先坑了你，你不知道而已。所以还是找律师比较靠谱，因为这种责任扯皮的事还是有点风险的。如果你想自己写封信试试他们的反应，那就直接只写拒绝他们要求，但是多的不说，说多了都是错。 本帖最后由 zhnde 于 2019-6-6 15:50 编辑
改运 发表于 2019-6-6 15:38
这里还请教懂的同胞们一下，如果我找律师介入，能否要求反诉对方涉嫌欺诈未遂？
除非你能证明他们并没有找Werkstatt检查车子，而是凭空捏造个假象，并且涉案金额达到一定程度。我觉得你想太多了。拿来吓唬他们行，千万别当真。
就好比，我回你贴，给你建议，然后找你要一万欧的劳务费。你不给就行了，你还去告我，有可能吗？
zhnde 发表于 2019-6-6 16:41
所以你自己心里也没底，车到底出过事故没。有可能是上家先坑了你，你不知道而已。所以还是找律师比较靠谱 ...
确实我心里对车子到底有没有出过事故是没底的，毕竟我前面还有两个车主，第一个车主还是租车公司。
但我能确信车子在我手里没有发生过事故，更没有去修补过油漆。
我自己的理解是，德国关于二手车买卖，车主只需对车子在自己手里出过的事故负责，以及如果前任车主卖的就是事故车，而我知道但却隐瞒的，这两种情况我是要负责的。但很明确这个案子不属于其中任何一种。前车主给我的合同上明确写着无事故，而对方给我的律师函也说了，前车主写给他的确认信也是说车子是无事故的。
我会找律师谈的，把所有的想法都跟律师说，听他的意见是什么 本帖最后由 coolsear 于 2019-6-6 19:25 编辑
改运 发表于 2019-6-6 14:07
请问如果私自联系会有什么风险吗？我虽然有律师险，但也有自付部分，现在的情况对我来说有点尴尬:
1.如 ...
顶多也就是个人vs个人，律师vs律师。你不熟悉德国法律，德语也不顶好，你个人去vs律师，无异于以卵击石。
你回这封信就能吓到对面律师？你真是想太多了。何况对面律师真的被吓到，一样会硬头皮干下去。你以为律师靠什么赚钱？皮都不扯就怂了怎么当律师？
最省精力，最省时间的方法就是花这250块钱。没有更划算的事情了。
话说人家律师信都寄你手上了，你都不找律师，你买律师险是干嘛的。。。。。
coolsear 发表于 2019-6-6 19:21
顶多也就是个人vs个人，律师vs律师。你不熟悉德国法律，德语也不顶好，你个人去vs律师，无异于以卵击石。 ...
我倒是没打算直接回信去怂律师，我还没这个本事:daxiao:
就打算给对方买家写个信，寄希望于买家自己觉得没有胜诉希望之类的然后打住。
找律师是会找的，只是在想有没有必要现在就授权给律师，毕竟到现在为止，对方并没有下一步动作，虽然信里说如果我明天前不退款就起诉我，并且不会另行通知我起诉的事。 改运 发表于 2019-6-6 12:30
谢谢各位同胞的围观'和建议。我目前打算自己写封信直接给买方，陈述相关事实'，同时告诉对方如果要以这个起 ...
千万别自己回信！千万别自己回信！千万别自己回信！重要的事情说三遍。
你自己回信，再充足的理由，在律师眼里都是个漏洞百出的屁。
既然自己没做过，事情来了，就别怕，怕也没用。
如果不想用自己的律师险，就找专业律师回封信，费用大概100欧元，看看那边咋回再说。 改运 发表于 2019-6-6 19:45
我倒是没打算直接回信去怂律师，我还没这个本事
就打算给对方买家写个信，寄希望于买家自己觉得 ...
你的脑回路真是神奇。人家都找律师了，你怎么去吓本人？人家有律师的话不听，看你一封信就把律师撤了？你以为是你么？ 溜溜球 发表于 2019-6-6 16:25
人家都自己通过律师联系你了就是想走大路（走法制社会习以为常的司法程序）把事情搞搞清楚，你偏要走小路 ...
同意，这件事情根本没必要自己处理，直接交给保险和律师即可。
改运 发表于 2019-6-6 15:59
非常感谢你的忠告，我现在也是在考虑哪种方式更合适，毕竟咱们中国人都是多一事不如少一事。
我准备给对 ...
不要自己联系，第一没什么作用，第二很可能留下什么口实给对方，反而对你不利，最后还是要请律师，我不清楚这件事请律师有什么麻烦的，不请律师你才更麻烦，对方已经先起头了，那么你就必须迎战了 楼主，你好，首先表示对你的情况表示同情和支持。
我觉得楼主不要用中国的思维来处理这件事，这里是法制国家，既然人家都已经寄来律师函了，你就接招，不管这车有没有过Unfall，只要你能确定在你使用的时间里没有过Unfall，且你买的时候在你当时的购买合同上有Unfallfrei的字样，你就不要太担心，就按正常的程序走，一定要咨询律师，你给律师说出你所有的想法，看律师怎么说，最后拿定主意，该怎么办就怎么办。 对，在德国建议有事找律师，最靠谱! 我觉得大家都还是别插嘴了。 上面的说了那么多话了。他没打算先找律师想先自己谈谈那就由人家咯。只是lz别忘记了定时更新进展啊。 谢谢各位同胞的围观和建议。
综合各位的经验和建议，找了律师初步分析了案件本身。
关键的几点:
1. 卖车合同上是否写了Unfallfrei——是的。
2. 我自己使用期间是否发生过事故或维修过油漆——没有。
3. 我从前任购买车子时的合同上是否写明Unfallfrei——当时的合同是mobile的模板，上面勾选了"Das Fahrzeug hatte, seit es Im Eigentum des Verkaeufers war, keineUnfallschaden/ folgendeUnfallschaeden:"但下面是空着的。
4. 前车主有没有跟我说过车子以前发生过事故——没有，但现在回想起来，当时前车主口头跟我说过车子前挡玻璃因为路上小石子砸裂了，并给了我更换玻璃的账单。关于这一点，我卖车的时候并没有跟买家说。而现在的买家也并不是指控我前挡玻璃更换的事。
我打算:
不理对方律师的信。
或者简短的告诉对方，车在我手上没有出过事故，我也不知道前任车主们是否出过事故，但我是以unfallfrei买过来的，所以我拒绝买方的要求。
然后，静等对方反应，如果真的等来了法庭传票，到时再找律师应诉。 也就是说楼主卖车没经验，私自写了unfallfrei,却只能保证自己车期间没故障…… maidongxidemao 发表于 2019-6-8 12:01
也就是说楼主卖车没经验，私自写了unfallfrei,却只能保证自己车期间没故障……
我个人从前车主那里以unfallfrei买过来，车在我手上又没出过事故，如果是由你来卖这个车，你难道会在合同上写这车有过事故？合同模板可是明确要求填是否有事故的，如果我写不是unfallfrei，请问有经验的你，我该如何描述是发生了什么事故呢？ 改运 发表于 2019-6-8 12:22
我个人从前车主那里以unfallfrei买过来，车在我手上又没出过事故，如果是由你来卖这个车，你难道会在合同 ...
你应该在上面写在你手上unfallfrei,就是你前任车主的写法。这样就免责了。这是你得找律师。要是你前任车主真的在上面这么写，而车子真的有过事故，而你直接写unfallfrei,还真说不准。毕竟车行的车不刮蹭太难了 maidongxidemao 发表于 2019-6-8 13:31
你应该在上面写在你手上unfallfrei,就是你前任车主的写法。这样就免责了。这是你得找律师。要是你前任车 ...
这个有道理，我的逻辑如下:
我的卖车合同上是写了"Der Verkufer erklrt, dass das Kfz in der übrigen Zeit-soweit ihm bekannt keine Unfallschaden"，也就是说即便真的发生过事故，而且事故不是发生在我手上，那买方也得证明我知晓这个事故却故意隐瞒他了。
那么问题就回到了我的前车主那里，那我就得证明前车主有告诉过我这是个事故车，但他当时的mobile广告里写的是unfallfrei(我知道这个并不具有法律意义)，而合同上除了有"在拥有此车期间没有发生过事故损坏"以外，合同接下来一条是"Das Fahrzeug hat keine sonstigen Beschaedigungen"。如果前车主明知该车在他之前是事故车，那么他应该是有义务要在此处说明该车曾经有过事故。
即便他没有这个义务在合同里说，而他声称口头跟我说过事故车的事，我也有当时陪我一起去买这个车的朋友能证明他没有说过，那么法庭就还是没法判定我知情却隐瞒。
不管怎么样，这个事确实搞得越来越复杂了。
甚至，一种情况是:
评估出来车子确实发生过事故，但不发生在我拥有期间，也没法证明我知情却隐瞒，按我理解的是法院就没法判合同无效。这种情况下，买方就只能自认倒霉吗？那岂不是法律的这种设定，对买方而言是不公平的？还是说法律还有其他方面的条款来确保买方的利益？ 是不是前任车主隐瞒了？车在你手上多久了？有么有可能有人也开过你的车，出了事故，偷偷给你修了?如果你百分百确定你的车在你手上没有发生事故的话，建议你找律师。 脑子不好使吗？这么多经验给你了， 还要自己写信，你写中文吗？别人已经请律师了，你也有律师险，何必自己烦恼呢？你只要跟你的律师沟通就可以了，所有收到的信件直接转给律师。 最简单最不麻烦的事情，就是找德国律师。lz来来回回累不累啊？ 继续自己去沟通呗，来问我们干啥，好好的有律师，非要来问网友，楼主的智商堪忧，非要一毛钱的活干成一块钱的楼主就不嘚瑟了 muenchner 发表于 2019-6-15 16:26
继续自己去沟通呗，来问我们干啥，好好的有律师，非要来问网友，楼主的智商堪忧，非要一毛钱的活干成一块钱 ...
+1 回复里有多少人说交给律师处理，人家想省钱没办法。德语自己杠杠的自己去沟通。对方来信没必要问我们！ 我们又律师！ 看对方这个架势,你只能应战了,还好你有相关的律师险,自付一部分已经是最少的损失了,不要自己找律师,打给你的律师险保险公司,说明这个情况,怎么用保险介入,是自己请律师保险支付,还是直接保险公司的指定律师...
这年头,谁还没碰上个什么麻烦事啊,花最少的钱能摆平,已经是很幸运,这口气不能输.. 楼主后来怎么处理的？ 找律师 找律师 找律师 重要的事情说三遍
通篇都是楼主所说： ‘如果我没有理解错的话...’ 你凭什么认为你没有理解错呢？
明明有律师险，非得现在把事情搞得那么复杂，把事情全权受理给律师，该怎样就怎么样得了。浪费时间浪费精力最后不还得走这一步么？
下一步找律师，说明情况， 然后坐等消息，该干什么干什么。 楼主，最后结局如何呢？
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