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[德国新闻] 德文媒体谈香港游行及其他：德国无奈，受制于中国

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发表于 2019-6-18 15:19 | 显示全部楼层 |阅读模式
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香港接近2百万市民走上街头反对政府的监管在全球范围内引起很大反响，但是德国政府这次却没有怎么发声，提出批评意见，香港问题专家Mareike Ohlberg在接受世界报记者采访谈及了不少观点，应该有一定的普遍代表性。

相关阅读：
香港示威抗议继续，《逃犯条例》二读推迟
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=2054489

香港反《逃犯条例》示威还在继续，而且越演越烈
https://www.dolc.de/forum.php?mod=viewthread&tid=2054523


中国计划通过香港与北京之间的计划引渡协议，阻止腐败的经济逃犯安全流亡。这个提案有什么问题？

香港人既不相信自己的政府也不相信中国政府。他们担心这样的协议会被用于清除中国共产党的政治反对派人士。根据新的法律，北京政府就可以找借口提出引渡请求。



这种担心合理吗？

是合理的，在过去的五年里，香港的自由空间越来越小。例如，有书商被绑架，之后又神秘地在中国监狱再次出现。问题是有问题的书籍公开出版之前并没有被指控。然而在被迫的电视忏悔中突然显示，他们犯下了其他的罪行。引渡条约可能使这种做法合法化，并严重限制香港人的自由，香港人和中国大陆人在这一点上是不一样的。

亲中国的香港领导人林郑为她的行为“诚恳而谦卑”道歉。自由是不是就成功了？
我认为这个道歉是在与北京的密切合作下达成的，这一步值得注意。这条法律只是被推迟，并没有完全撤销，这个情况还不能谈及示威者就胜利了。在我看来，这更像是安抚抗议者，让他们不要再上街了，在这件事上北京不会退缩。

没有做的很好，香港的游行还会继续的啊

人们都在警惕，担心香港和北京政府的转变是假动作，一年后再次重提引渡条例。重新陷入这种境况将会非常困难。还有一个可能性就是答应示威者的要求，最终撤回引渡条例并宣布港督林郑的辞职。不过这绝不会发生，它不符合中国国家主席习近平的长远愿景。港督林郑月即使辞职也不会改变任何事情，北京希望在香港安插另一个中国傀儡。其他事情我将拭目以待。


中国国家领导人会有什么计划？

1997年香港从英国人手中回归中国。当时，当时达成了到2047年“一国两制”状态。中国政府最近试图更快地调整这两个体系 ，让香港长期融入中国。但习近平低估了香港人的抵制情绪。我本认为他们会尝试慢慢地改变体系。但他们调整目标和当初一模一样。



6月底20峰会即将来临。中国已经退出与美国的贸易谈判。北京政府希望看到其他国家在峰会上反对特朗普。德国和欧盟是否有能力为香港呼吁民主和人权？

中国政府当然希望欧洲反对美国。高估德国对北京施加影响绝对是个错误。我常常自问，德国怎样才能让中国做我们想做的事。答案是：几乎没有。中国领导层的基础是中国是一个不自由的国家。无论是在中国还是在香港，民主和自由选举都将改变他们自己的生存战略。欧洲要求的东西不重要，也不会发生。但是西方国家还是有一点斡旋空间。

德国可以如何利用？

如果中国对平民采取野蛮行径，如果人权受到侵犯，例如，如果抗议活动遭到暴力镇压，那么德国和欧洲必须引起关注，定性为野蛮行径。在某些情况下，中国也有可能屈服。


如果这样，德国将付出代价吗？

德国目前深陷困境，因为经济相互依存，柏林依赖北京。在这种依赖关系中，只有随时准备一直坚持自由的价值，才能出面表态。如果我可以决定，那联邦政府将更加强硬地站在支持自由权利的一边。


不久前德国向两名香港持不同政见者提供庇护，并受到当地政府的批评。这是香港公民第一次获得欧洲政治庇护。这个事情让人惊讶吗？

是的。但这个决策并不是向中国或香港发出的政治信息。在我看来那只是个案。另一方面，近年来香港的自由权利受到越来越多的限制，这些变化是合乎逻辑的结果 。这可能是向香港政府发出的信息：北京的意志不能完全抗拒，同时国际社会不会付出任何代价。


世界各国都在效仿中国。例如非洲或东欧国家正在与中华人民共和国达成协议。这算不算是不自由力量的一种凯旋？

我无法一概而论地回答这个问题。确实欧洲和美国之间的信任受到攻击，西方民主国家也因此受到削弱。中国很好得利用这一点。特朗普向中国掀起了一场贸易战，特朗普和英国脱欧简直就是给北京推动其跨大西洋关系并巩固其地位的大礼。

不过总算有一丝亮点，例如香港的抗议活动。那里追求自由的运动非常强大，多达200万人走上街头。这是对中国专制制度的强烈信号。

德文链接：https://www.welt.de/politik/ausland/article195445633/Proteste-in-Hongkong-Deutschland-ist-von-China-abhaengig.html


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溜溜球 发表于 2019-6-23 11:06
吃惯了屎的猪总是认为人也跟它一样喜欢吃屎。你们三个人渣在这个网站上已经侮辱过不少网友了吧！碰到我这 ...

溜溜蛆自称钉头货
让我们利用网上有限的信息，来看看溜溜蛆这个钉头货的悲催一生：
此蛆种来自蛆妈与隔壁摆馄炖摊的老王
蛆他爹得知真相，血管爆裂，卒
蛆妈拾粪辛苦，在隔壁老王的帮助下，一把馄炖一勺屎，把溜溜蛆抚养长大
溜溜蛆恨死了这种非人的生活，在一个偶然的机会
买票 上船 下船，终于来到了德国
以喷中国舔洋粪卫生，在阴沟里与ARI蛆相依为命过上了幸福生活
虽然在德国以吃屎卫生，还在人前装逼德国大公司120K
虽然屡屡给网友扒到底裤没穿
还是打破油瓶蛆嘴不瘪
蛆的野爷爷有好生之德，一看到蛆马上被踩为渣渣前
就为此孙子做些手术，苟延这条蛆命
此蛆却不知好歹，胡喷乱咬
昨天居然趁舔我刚刚拉出来的屎的时候企图袭肛，好险。。。
还好老夫反应快，一按放水把此蛆冲入下水沟
蛆妈自从到了德国
茶不思饭不食
想念老王。。。
溜溜蛆那个恨，可想而知。。。
从此蛆妈一入蛆们深似海，遥无信息
。。。
那老王也不是吃素的，跟蛆妈说好了QQ视频的，从来没有可以联系上，据说已经向上海警方报警。。。
溜溜蛆现在，还回得了家吗？


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di8du
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di8du 发表于 2019-6-26 10:04
上面这条也是我在中餐馆里坐马桶上发的 等下我要烧油锅了 我拉的屎就拜托你了

恭喜ARI蛆，一顿丰盛的到嘴
现在，ARI已经把手机丢下，张开嘴伸出舌头。。。
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发表于 2019-6-26 00:13 | 显示全部楼层
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ari 发表于 2019-6-25 13:42
通宵还没睡呢？今天刷游戏币刷到5毛了吗？哈哈哈

蛆，潜入屎里了吗？
出来给我遛遛呢
再不出来，小石子伺候
把你这蛆的小鸡鸡砸断了
不能搞溜溜蛆
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发表于 2019-6-25 15:37 | 显示全部楼层
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发表于 2019-6-24 10:21 | 显示全部楼层
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ari 发表于 2019-6-24 10:14
哈哈哈，双休日天天对个电脑只能说明你是个没有女人，没有生活的穷逼吊丝而已。
哥一般都给 ...

ARI蛆最欣赏你这一点：实诚
没有女人，没有生活的穷逼屌丝，
看厕所卫生月收入2001立马挤入自己以为的上层，跟那条120K的阶层一样一样的
。。。。。。。
你这样的会上个厕所给5欧？
想不到这蛆还有这小聪明
懂得激励，想别人多给他钱
钓鱼呢？
拿蛆钓鱼也不错
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发表于 2019-6-24 10:10 | 显示全部楼层
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ari 发表于 2019-6-24 08:34
哈哈哈，双休日loser 们灌水很勤奋阿。
上班拉，先来遛一下新闻版三蛆。

早，ARI蛆
看到你这段话，
彷佛看到一个胖头蛆，手捧手机，伏在厕所的一个台子上，上面放着一个瓷盘，里面有几枚钢镚
一串铛铛铛的钢镚声
换来看厕所蛆感激林涕的眼神，然后心满意足地在萍聚打下如下文字：
“哈哈哈，双休日loser 们灌水很勤奋阿。
上班拉，先来遛一下新闻版三蛆。”
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发表于 2019-6-20 10:21 | 显示全部楼层
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新加坡也不是民主国家，没有人说民主就是最好的。当年柏拉图还反对民主。
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发表于 2019-6-20 10:38 | 显示全部楼层
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北京真要杀他们，他们早就在香江里面了。

一群胆小鬼的革命者，怕死还革什么命？共产党革命的时候是什么样子的，这些弱逼革命是什么样子，还不如回去玩勺子，香港这些弱逼万年都不会成功。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 11:04 | 显示全部楼层
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kolinsky 发表于 2019-6-20 10:38
北京真要杀他们，他们早就在香江里面了。

一群胆小鬼的革命者，怕死还革什么命？共产党革命的时候是什么 ...

你这样的人可能最向往奴隶社会，可惜啊，那个时代已经过去了
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发表于 2019-6-20 11:09 | 显示全部楼层
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德国受制于中国？
不会吧
众所周知，德国是不得不舔（suck)美国的
这是我邻居说的
他是世界问题专家
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 楼主| 发表于 2019-6-20 11:20 | 显示全部楼层
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alexlxd 发表于 2019-6-20 11:09
德国受制于中国？
不会吧
众所周知，德国是不得不舔（suck)美国的

那是以前吧。世界格局在发生变化，西方世界也在分裂，其实德国在很多情况下在靠近中国，当然也受制于中国。德国在经济上还可以，但是在政治上绝对是侏儒。
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发表于 2019-6-20 11:27 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 溜溜球 于 2019-6-20 11:28 编辑
dolc 发表于 2019-6-20 11:04
你这样的人可能最向往奴隶社会，可惜啊，那个时代已经过去了


他是属于体制内的人，既得利益者，他跟我们草民不一样的。来福，你要小心哦……
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发表于 2019-6-20 11:41 | 显示全部楼层
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溜溜球 发表于 2019-6-20 11:27
他是属于体制内的人，既得利益者，他跟我们草民不一样的。来福，你要小心哦……

恐吓诈骗这一套运用的好熟练。。。
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发表于 2019-6-20 12:29 | 显示全部楼层
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dolc 发表于 2019-6-20 10:04
你这样的人可能最向往奴隶社会，可惜啊，那个时代已经过去了

现在民主社会都快过去了，未来是大数据的时代。街头这些事情，真没有什么意义。

民主制度基本是是人民找一群代理人来决定事情，人民自己不能决定。人民只能4年一次踢掉第一任，第二任没有那个能力。

香港的些破事是一个群体认为选出来的代理人不行，所以要超越代理人自己来决定，在制度外用自己取代代理人，其实也就是剥夺来人民找代理人的权力。这不是倒是一群不做“奴隶”的人，只是他们要做的是奴隶主，其他的人做你所谓的奴隶。

共产党的官好歹是要在政治圈混大半辈子才能做奴隶主，民主社会的人其实他不需要这样做，只要能骗，不用花一天就能做奴隶主。乌克兰出来个演员，美国出个川普，这两个人没有任何的专业和训练就直接上岗了，草率程度极高。现在的民主社会搞事情的代价太低，收益太高，当然不缺类似香港搞事情的人，说话的人越来越多是教育水平较差的人，因为他们更容易被煽动，没有工作的人还更有时间去排队投票。整个社会都已经是倒挂了，倒是真实现了共产党的一些想法。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 12:35 | 显示全部楼层
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kolinsky 发表于 2019-6-20 12:29
现在民主社会都快过去了，未来是大数据的时代。街头这些事情，真没有什么意义。

民主制度基本是是人民 ...

世界格局的确在变，但是未来社会的优化选择是什么还没有定论。
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发表于 2019-6-20 12:36 | 显示全部楼层
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溜溜球 发表于 2019-6-20 10:27
他是属于体制内的人，既得利益者，他跟我们草民不一样的。来福，你要小心哦……

呵呵，你们啊，都是做亏心事怕鬼敲门吧，哈哈哈。

真要你死，你就真死了，不用怀疑共产党有那实力。国民党都跑到台湾去了还是有能找人去把写蒋经国同人版小说的人做掉了。

我看很多新闻说香港给习总带来很多的麻烦，其实我真没看见，谁说彼可取而代之了？没有一个人吧？

说是香港会给美国什么弹药，会见就那么久，其实我还希望多谈谈香港，少谈点贸易，你要看川普干不干了。

香港的那批人写的那些东西，我只能呵呵呵，都是同人版小说嘛，参考价值真心不大。其实啊克林顿就是把莱温斯基众星拱月了又如何啊？川普的黄金雨就是被公开youtube又如何？都是面子上的事情嘛。能被骂死的都上不了那位子。
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发表于 2019-6-20 12:50 | 显示全部楼层
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dolc 发表于 2019-6-20 11:35
世界格局的确在变，但是未来社会的优化选择是什么还没有定论。

香港，台湾都把他们的制度玩坏了，还有什么优化选择，能维持就不错了。更惨的是缅甸啊，昂山素季上台就是人道危机的开始。

其实做不来还不如从新思考一下人生，看看其他的选择。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 13:05 | 显示全部楼层
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以你的视野，就只能在过去的选项中选择。

还有人预言，人类从猿到人，开始站立，开始使用大脑。意识觉醒后终于到了智能时代，人类被代替，不需要思考，只表达本能，就会重新回到猪时代。
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发表于 2019-6-20 13:22 | 显示全部楼层
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dolc 发表于 2019-6-20 12:05
以你的视野，就只能在过去的选项中选择。

还有人预言，人类从猿到人，开始站立，开始使用大脑。意识觉醒 ...

你支持的那个制度自称人类社会已知制度（过去选项）中最好的。

既然想看看未来，那真的就是从新思考一下人生，看看其他的选择。

今后是私权力爆炸的时代，这是民主制度的终结。也不是什么新概念，1810就有人提出来了。
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发表于 2019-6-20 13:53 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 溜溜球 于 2019-6-20 13:57 编辑
kolinsky 发表于 2019-6-20 12:36
呵呵，你们啊，都是做亏心事怕鬼敲门吧，哈哈哈。

真要你死，你就真死了，不用怀疑共产党有那实力。国 ...


哦，君要臣死，臣不得不死对吧！共产党应该不是封建王朝呀？！或者你指黑社会那一套？

唉，脑子还是没有动。还是要退回去再动一下。

原因如下：

1. 的确，中国内地现在经济发展的很好，人民生活比30年以前有了很大的改善。但是香港因为其特殊的国际经济地位（国内企业面向全球进行融资的窗口之一，纽约证券交易所除外，比如马爸爸寻求近期在香港上市，募集资金）和经济结构（无关税），香港的繁荣稳定对中国经济和习主席挺过贸易战的负面影响起着至关重要的作用。

2.最近，智联招聘发布了一份《2019职场人年中盘点》，数据显示，上半年仅三成白领成功跳槽，17%的人降薪跳槽；八成白领未能升职加薪，三成白领时薪不足20元人民币；超半数公司福利缩减，民营企业最严重，仅12.1%的人薪酬福利得到提升。
　　从各行业看，文教、房地产、通信互联网三个行业中成功跳槽且涨薪的人占比最高，均在14%左右，其中金融业的白领跳槽后涨薪的比例最低。金融行业现在明显感觉到了求职难度大幅提升。这与这两年的互联网金融被大规模的整治有关。前几年，金融行业涨薪跳槽还非常普遍，甚至涨薪幅度还不小，动辄就翻倍。但如今，已经好景不再。而在后勤白领岗位方面，客服，财务，行政，人力他们认为求职的压力最大，觉得今年的求职难度明显增加。
     从薪酬方面看，80%的白领表示，上半年没有获得晋升和加薪，这其中还有17%薪水不升反降，只有20%的人收入有增长，但有一半的人增长幅度在10%以内。80%的人增长幅度在20%以内。
     下面一组数据更扎心了，中年危机也已经反映在了数据上，分年龄段来看，70后降薪比例最大，23%的70后感受到了降薪，而80后只有18.7%，90后是16.5%，但这也要客观来看，也许是因为70后工作多年，薪资水平高，而90后刚毕业几年，收入还在地平线上所致。

你是体制内的人，你不是口口声声说你在这里过的没在国内好，所以想回去做衙内吗（做衙内这是西班牙大号+小号补充的）？？？我和来福不是林冲，当然看到你这个衙内怕喽。不过你要小心在体制内别站错了队，那下场可能比我们草民还不如哦……

习主席他老人家是终身制，没有中途失业的问题，可是不知道他是否体会得到广大草民的疾苦……
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发表于 2019-6-20 14:05 来自手机 | 显示全部楼层
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kolinsky 发表于 2019-6-20 13:22
你支持的那个制度自称人类社会已知制度（过去选项）中最好的。

既然想看看未来，那真的就是从新思考一 ...

还有请你解释一下什么是私权利？这个本人愚笨，没听说过。跟私刑有关吗？
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发表于 2019-6-20 14:25 | 显示全部楼层
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kolinsky 发表于 2019-6-20 12:29
现在民主社会都快过去了，未来是大数据的时代。街头这些事情，真没有什么意义。

民主制度基本是是人民 ...

能用川普和乌克兰说事，就没意思了把？是个人都知道他们背后的国会能量更大。

而且mz体制最大的好处是底层的声音能够向上传递，比如川普的当选。其他体制下，比如中国的，996加班猝死也只能跑到mz体制下的GitHub抗议。
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发表于 2019-6-20 15:40 | 显示全部楼层
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溜溜球 发表于 2019-6-20 12:53
哦，君要臣死，臣不得不死对吧！共产党应该不是封建王朝呀？！或者你指黑社会那一套？

唉，脑子还是 ...

我都按事实说话，我想更多企业不会在美国上市了把，或者退市。美国自己都国内法律在那里捣乱，不方便了。香港是不是繁荣只是一个政治问题，我不知道为什么一定要香港繁荣，其实垮了也无所谓，面子问题而已，至少台湾回来前这个面子还要。好像现在深圳比香港更繁荣吧？如果只是开放海外融资，其实开放一个股市就好，上证，深圳不方便再弄一个就好了，多大个事？一定要香港最缓冲啊？这是给饭吃，不是没有香港就没饭吃了，别搞反了。
你的第二点我不知道在说什么。



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发表于 2019-6-20 15:41 | 显示全部楼层
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溜溜球 发表于 2019-6-20 13:05
还有请你解释一下什么是私权利？这个本人愚笨，没听说过。跟私刑有关吗？

没听过我也没有办法啊，自由主义的鼻祖说的话你没听过。。。。。那你跟我讨论个什么劲啊，回家多复习复习。
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发表于 2019-6-20 15:49 | 显示全部楼层
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hiahia哈 发表于 2019-6-20 13:25
能用川普和乌克兰说事，就没意思了把？是个人都知道他们背后的国会能量更大。

而且mz体制最大的好处是 ...

川普？他家的国会。。。。有个鸟用吗？整个美国的政治架构都已经崩溃了。川普是一个有权不用过期作废的人，民主制度的一些紧急措施被他拿来当家常便饭了。

底层声音传递已经不是问题，不是上世纪60年代。上世纪民主也没有办法让底层声音上传递，因为没人听嘛。现在是大数据时代，底层声音可以用统计的方式传播，这个不用民主也能做到。

Github抗议有个毛用，要上街上街啊！又不是没上过，前几年为了养老保险跑街上抗议，完全不和平好吗？谁被消失了？
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发表于 2019-6-20 15:53 | 显示全部楼层
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kolinsky 发表于 2019-6-20 15:49
川普？他家的国会。。。。有个鸟用吗？整个美国的政治架构都已经崩溃了。川普是一个有权不用过期作废的人 ...

美国这只架构奔溃了？在你的键盘上奔溃了。。。
GitHub上抗议确实没用啊，所以中国人只能996苦逼被剥削，而美国人不需要。你说mz重要不重要？

就中国社会的底层怎么传递？微博转发500被拘留？
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发表于 2019-6-20 16:06 | 显示全部楼层
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hiahia哈 发表于 2019-6-20 14:53
美国这只架构奔溃了？在你的键盘上奔溃了。。。
GitHub上抗议确实没用啊，所以中国人只能996苦逼被剥削 ...

这些程序员的尿性也就这样了。你知道IT行业怎么从来不罢工么？没有人同情嘛，他们再苦逼工资还是相对高的。

搞IT的本来流动性就大，你不干了就换一家啊！有什么好罢工的？出门左拐直接隔壁公司上班。GITHUB上相互取暖就算了，没有什么好认真的。
美国制度，崩！就一个字。
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发表于 2019-6-20 16:18 来自手机 | 显示全部楼层
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kolinsky 发表于 2019-6-20 16:06
这些程序员的尿性也就这样了。你知道IT行业怎么从来不罢工么？没有人同情嘛，他们再苦逼工资还是相对高的 ...

原来你也是没有事实依据只会胡说八道胡搅蛮缠的主啊！怪不得嘴那么硬，口气那么大，一口一个谁谁谁傻逼！应该是外强中干，里面一包草啊！所以赶紧要扯大旗，狐假虎威啊！
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发表于 2019-6-20 16:22 | 显示全部楼层
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溜溜球 发表于 2019-6-20 15:18
原来你也是没有事实依据只会胡说八道胡搅蛮缠的主啊！怪不得嘴那么硬，口气那么大，一口一个谁谁谁傻逼！ ...

我就是大旗，不好意思啊
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发表于 2019-6-20 16:23 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 溜溜球 于 2019-6-20 16:47 编辑
hiahia哈 发表于 2019-6-20 15:53
美国这只架构奔溃了？在你的键盘上奔溃了。。。
GitHub上抗议确实没用啊，所以中国人只能996苦逼被剥削 ...


别理他了。他的亮点都是自我点亮为体制服务的电灯泡。跟他辩论就跟教幼儿园小孩说话似的。我儿子鹦鹉学舌都比他强。整一个浪费时间。这里这个新闻版都是因为像这样的人搅浑水，水平比文学城差远了。文学城的水平虽然也是参差不齐的，但至少没象这里胡说八道胡搅蛮缠满嘴喷粪的。我可以理解为什么很多人都不来了。君子不立危墙之下，有其它好的论坛当然去别的地方了。

可笑的是这些愚昧无知的五毛傻逼们还以为是他们胜利了。真是笑死！
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发表于 2019-6-20 16:26 来自手机 | 显示全部楼层
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kolinsky 发表于 2019-6-20 16:22
我就是大旗，不好意思啊

那你一个人好好扯吧！你的生活你决定就行！
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发表于 2019-6-20 16:29 | 显示全部楼层
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溜溜球 发表于 2019-6-20 15:26
那你一个人好好扯吧！你的生活你决定就行！

本来就不关你事啊。哈哈哈哈
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发表于 2019-6-20 16:56 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 溜溜球 于 2019-6-20 16:58 编辑

五毛们！提醒你们一句哦！现在风向已经开始变了，现在又在提中美友谊啦！去看看中央六台今天放的电影“黄河绝恋”，又提恋啦！你们先闭闭嘴，看清楚风向再说话，当心站错队被抑郁症哦！

跟你们这帮傻逼多讲一个字都是浪费时间！
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发表于 2019-6-20 17:15 | 显示全部楼层
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溜溜球 发表于 2019-6-20 15:56
五毛们！提醒你们一句哦！现在风向已经开始变了，现在又在提中美友谊啦！去看看中央六台今天放的电影“黄河 ...

已经没友谊了, 这种场面能拖多久是多久了。

脸皮换时间，很合算的一个交易。
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 楼主| 发表于 2019-6-20 17:31 | 显示全部楼层
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没爹爷爷管 发表于 2019-6-20 16:48
你们争来争去又能改变什么？

党教导我们：真理越辩越明。

想跪的人可以把嘴捂上，但是没必要冲上去割别人的喉咙。

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