欧盟再度喊话香港德国敦促中国遵守基本法

live · 发表于 2019-8-18 21:39

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法广

欧盟外交与安全政策高级代表莫盖里尼（Federica Mogherini）在周六发表声明，再次呼吁香港促成包容性对话，以缓和当前的紧张局势。德国政府发言人塞伯特（Steffen Seibert）也在周五表态，敦促中国政府遵守香港《基本法》，保障言论自由和法治。

欧盟对外行动署曾于8月13日就香港危机发布声明，呼吁各方保持克制、强调反对任何形式的暴力，并呼吁开展有各方参与的政治对话进程。一天后，中国驻欧盟使团发言人驳斥欧盟的有关声明是干涉中国内政，并称“我们对欧方不顾中方反对，再次对香港事务说三道四、指手画脚表示强烈不满。”本周六，欧盟外交事务负责人莫盖里尼通过声明表态提出，“（对于香港局势）克制被执行，暴力被排斥和采取缓和局势的步骤是十分重要的”。她呼吁，“推进包括所有主要利益方在内的基础广泛，并有包容性对话的政治进程是完全必要的”。由于随着中国武警部队被指在深圳集结，“反送中”示威者又不愿在港府拒绝让步的情况下放弃诉求，全球瞩目是否会有暴力升级和局势进一步恶化的可能性发生。
莫盖里尼在声明中强调称，“在过去的两个月来，大量的（香港）公民已经采用了他们集会的基本权利”。她说，“但也有一些正在上升和不可接受的暴力事件发生，具有使暴力升级和造成不稳定的风险”。德国方面，塞伯特最新告诉媒体称，1997年生效的香港《基本法》是中国法律。他说，“因此，我们自然地预期中华人民共和国，不会将那些和平履行这些权力的人加以质询”。他表示，德方相信中国对和平行使权利不会质疑。他说，“德方亦知道中国是世界舞台上一个负责任的国家，双方在许多领域合作得很好”。塞伯特指出，德国对香港局势的发展感到担忧。他并重申默克尔总理近期就香港局势作出的呼吁，强调希望透过对话，和平解决问题。

默克尔曾在周四首度公开谈及香港议题称，“必须尽一切努力避免暴力，并通过对话找到解决之道”。她强调，双方对话应该建立在法律的基础上，并确保港人的自由，“《基本法》所保障的言论自由及法治，早是香港的传统”。她还表示，“不应去质疑1997年香港回归中国时，保证给予的公民权利”。而在欧盟其他国家中，法国外长·勒德里昂和英国首相约翰逊也纷纷呼吁，希望各方冷静，通过与抗议民众展开建设性对话，找出和平化解目前危机的方法。

999皮炎平 · 发表于 2019-8-20 09:09

我和德国同事就香港的事情“聊”过一个多小时。德国人特别敢于对自己其实根本不了解的事情发表言论，而且只要冲突的一方打着民主的旗号，德国人首先就会去支持。说白了这和德国人的意识形态有很大关系，他们很多时候不看对错，而首先看是不是民主或者独裁，凡是独裁的，一定完全不好，凡是民主，就算是屎都是香的。
不过我也不是吃素的，最后他自己说，每种制度都有自己的问题，而且每个国家也都有自己的情况，所以不能笼统地说哪种制度更好。

999皮炎平 · 发表于 2019-8-21 15:50

本帖最后由 999皮炎平于 2019-8-21 16:01 编辑

ari 发表于 2019-8-21 12:17
哈哈哈，你所谓的党内民主就是开大会的时候举手全票通过吗？

没错，这的确就是走形式，实际上谁上去，各个派系早就协调好了。但是至少这样的选法，中国的政局相对比较稳，不会像德国一样因为无法组阁出现无政府状态。

说句不好听的，就算让你可以直接投票选主席，你对这个人的了解也仅限于媒体，你选对合适领导人的概率基本和买彩票也差不了多少。而国内选出来的则是一层一层上去，经历各个派系审视最终定下来的，能够平衡各方力量的人。并且通常情况下这种政府对政策的贯彻能力是比较好的。

西方选举则是要看谁背后的财团有钱，谁的竞选团队靠谱，谁对媒体的操控力量强，进而达到胜选的目的。从本质上说你看到的这个人，并不是真正的他，就算是个不是很出色的人，只要背后由财团，有精英级竞选团队，能够操控舆论导向，一样能当上美国总统，那这样的美国总统是福还是祸？这样的美国总统就能代表美国人民的利益了？不尽然吧？

因而在我看来每个体系都有优，有劣，关键是从这个国家所处历史时期，国家的文化，国家的大小等等考虑，哪个更加适合，就应该用哪个。

zhnde · 发表于 2019-8-20 09:46

999皮炎平发表于 2019-8-20 08:09
我和德国同事就香港的事情“聊”过一个多小时。德国人特别敢于对自己其实根本不了解的事情发表言论，而且只 ...

能做到跳出自己思维局限的人，是难能可贵的。德国人的思维中，独裁的代表就是希特勒。但是他们想不到的是，如果一党制有多党派政治协商，有党内民主，再加上中国特有的儒家自省思想和中庸文化，那就和德国人的希特勒极端独裁完全是两回事。也许德国人急需一个思想上的替罪羊，来解决二战后自己的负罪感，于是生生造出一个幻想中的“邪恶中国”。

cloudlove7 · 发表于 2019-8-19 15:41

德国也有好多法轮功啊，中国出点事就不停骂。。。。。。。新一代共产党太惨了，干再好，还是帮文革的共产党填坑。。。。。。加油吧。

Kahweh · 发表于 2019-8-18 22:20

各方表现中规中矩。

cooby3 · 发表于 2019-8-19 00:25

自己国家的难民问题还没解决好呢，还有精力去关注别的国家的内政。有这时间精力，多学学中国政府如何管理极端msl的好么！

cooby3 · 发表于 2019-8-19 15:02

hiahia哈发表于 2019-8-19 10:57
学他大爷。把所有人关在集中营里这也能学？

把你们所有德语不流利的人没学习过德国法律价值观的人关到 ...

我看你就需要被关起来，简直就是疯狗一条啊

999皮炎平 · 发表于 2019-8-21 11:31

zhnde 发表于 2019-8-20 09:46
能做到跳出自己思维局限的人，是难能可贵的。德国人的思维中，独裁的代表就是希特勒。但是他们想不到的是 ...

在我看来，民主社会不过是写明了，两个或者多个党派。
中国社会，虽然是所谓的一党，但是其实党内派系一样是各自推自己的人上去，最后通过层层选拔和权衡才有一个人当上主席。

hiahia哈 · 发表于 2019-8-21 12:12

999皮炎平发表于 2019-8-21 11:31
在我看来，民主社会不过是写明了，两个或者多个党派。
中国社会，虽然是所谓的一党，但是其实党内派系一 ...

然而你永远没有权利知道哪个派系更关心你的利益然后用自己的一票去选他。。。

ari · 发表于 2019-8-21 12:17

zhnde 发表于 2019-8-20 09:46
能做到跳出自己思维局限的人，是难能可贵的。德国人的思维中，独裁的代表就是希特勒。但是他们想不到的是 ...

哈哈哈，你所谓的党内民主就是开大会的时候举手全票通过吗？

999皮炎平 · 发表于 2019-8-21 15:43

hiahia哈发表于 2019-8-21 12:12
然而你永远没有权利知道哪个派系更关心你的利益然后用自己的一票去选他。。。

一人一票的选举，在中国，你闹呢？
形式上，中国是间接选举制度，你应该知道吧？你应该选择你信任的代表，然后一直往上选。你选过么？是不是没有？你可以看看你在哪里选人大代表。
你不知道哪个派系关心你的利益，难道在美国你就知道了？在德国你就知道了？民主国家政客上台前一套，上台后一套的把戏你选择视而不见？德国也是民主政府，结果大众尾气门，几百万受害车主，政客们提老百姓做什么了么？反而搞禁行，让这些车主更加雪上加霜。

hiahia哈 · 发表于 2019-8-21 15:55

999皮炎平发表于 2019-8-21 15:43
一人一票的选举，在中国，你闹呢？
形式上，中国是间接选举制度，你应该知道吧？你应该选择你信任的代表 ...

问题是你在中国选过人大代表吗？。。。知道刘惠珍吗？

我没说一人一票啊，可是你好歹得让我能看见实实在在的谁代表我的利益，然后我可以支持他啊。总不能给个黑箱子，说里面有个人，你选他就好。

999皮炎平 · 发表于 2019-8-21 16:16

本帖最后由 999皮炎平于 2019-8-21 16:19 编辑

hiahia哈发表于 2019-8-21 15:55
问题是你在中国选过人大代表吗？。。。知道刘惠珍吗？

我没说一人一票啊，可是你好歹得让我能看见实实 ...

实话实说，我没有，我对选代表也不感兴趣，为了投票还得飞回国，麻烦。
我刚看了一下刘惠珍的新闻，她维权也许触动了某些人的利益，所以被骚扰了。但是这个选举制度没有必然联系。制度是有的，但是可能在她这里，有人破坏。不过按照10个人就能选个基层人民代表的话，这应该是1比140000000的概率，我觉得这种事情出现，肯定不对，但是在可接受范围内。犯罪在哪里都无法杜绝。

人大代表信息是有公示的，你不知道并不代表这就是完全是黑箱。这就好像明明网页上写了相关信息，但是你偏偏不看，然后说他们是黑箱。这种逻辑很奇怪。

hiahia哈 · 发表于 2019-8-21 18:35

999皮炎平发表于 2019-8-21 16:16
实话实说，我没有，我对选代表也不感兴趣，为了投票还得飞回国，麻烦。
我刚看了一下刘惠珍的新闻，她维 ...

。。。求问哪有公开的人大代表选举人的信息。以及选举的网站？
还有。选举谁来监督。。。

999皮炎平 · 发表于 2019-8-26 15:04

本帖最后由 999皮炎平于 2019-8-26 15:06 编辑

hiahia哈发表于 2019-8-21 18:35
。。。求问哪有公开的人大代表选举人的信息。以及选举的网站？
还有。选举谁来监督。。。

如果没有选举公开选举信息，完全是黑箱作业，就没有你所说的刘慧珍的事件，因为她会连参选的机会都没有。我说了我对选代表不感兴趣，所以放弃自己的权利。有关人大代表选举人的信息，如果你想弄清楚，请你自己费神去找一下，如果找不到，建议向当地政府咨询。但是你不能说你自己不知道，你自己不去咨询，就说别人不给你信息。自己懒却埋怨别人没把饭送到你嘴边，你觉得你得逻辑说得通么？

如果你确实找当地政府咨询了，他们没有给你满意的答复，你来发表一些观点我觉得还算说得过去。而且我不否认国内的选举制度有弊端，也早说了各种体系都有优劣。所以对你所谓的谁来监督的问题，我等于已经回答过了。一党制也有监督弱，也有偏向自己之嫌。但是类似问题都讨论了几十年了，答案显而易见，我不知道你到底想说什么。无限放大一党制的缺点和无限放大一党制的优点一样不可取。就算国内真的选举上彻底民主了，然后呢？就一定会有更好的效果？我看未必。台湾就是个最好的例子，台湾经济腾飞的时候，恰恰是所谓的独裁时期，而从民主之后，台湾经济就逐渐出现了停滞，人民收入20年基本不变，也就是实际收入一直变少。香港也是，英国独裁时经济空前，97回归后自己玩民主，越玩越惨。而新加坡一直独裁，但是发展却一直都很好。

德国总统倒是民主选举产生的，然后呢？现在难民问题一堆，谁来监督？大众尾气门害了一批车主，谁又来讨回公道？德国经济今年停滞不前，又是谁的责任？真的不用把民主制度想象的那么美好，把一党制想象的那么不堪！各有利弊！！！

Sky23 · 发表于 2019-8-26 16:19

hiahia哈发表于 2019-8-21 17:35
。。。求问哪有公开的人大代表选举人的信息。以及选举的网站？
还有。选举谁来监督。。。

中国人民代表大会实质上是中国有选举权的公民一层，一层由下向上选出来的，都是有案在档，有据可查的。因为这种选举法不如西方的直接选举来得直接，所以容易被人误解。

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