中国人对言论自由（新闻自由）有两个经典的错误认识
本帖最后由 合写社会 于 2019-8-22 11:12 编辑中国人对言论自由的理解非常肤浅，有些无脑之人甚至于认为言论自由就是骂人的自由。比如：我在中国网络上可以爆粗口骂人，而在国外不行，结论是国外网络没有中国的自由。
此外，中国人对言论自由还有两个经典的错误认识：
1.某个平台不允许我发表我的某个观点，就是侵犯我的言论自由。
2.某国的新闻媒体发表了带有倾向性乃至于与客观事实不符的报道，该国就是没有言论自由（新闻自由）。
实际上言论自由不是任何媒体或者平台必须要发表你的观点，这就好像你给杂志投稿，人家不予录取是他们的权利，非常正常。
言论自由也不是新闻媒体必须追求客观公正，世界上的所有媒体都带有倾向性，倾向性是不可避免的，绝对的客观公正并不存在。客观公正和言论自由是完全不搭边的事情。
言论自由一言以蔽之是政府必须容忍自己不喜欢的言论，而不能动用公权力对言论发表者进行封禁和迫害。所以侵犯言论自由的主体只能是公权力，而不能是其他任何没有公权力的组织或个人。
比如删贴的网站或者平台，他们若是出于自己的经营目的或者价值观和喜好进行管理和删除乃至屏蔽，并没有侵犯你的言论自由。因为他们不是公权力，他们删你的文章，你可以去其他和你价值观相近的平台发表言论。最后理论上你还有自己的发声渠道：比如办自己的网站或者媒体。
而来自政府公权力的管制才是真正的侵犯言论自由，因为这是逃无可逃的。
中国大陆就是这样一种情况，中宣部是政府权力的一部分，掌控和管制着所有的全国媒体。宣传部门可以：
1.设立敏感词，全国所有的媒体必须执行。
2.直接发号施令让媒体对某则新闻进行具体管制，或者做其他任何事，否则媒体就要受惩罚或者被封。
这就是来自政府公权力的侵害言论自由，因为任何媒体不管他自己愿意不愿意，必须贯彻宣传部门的意志。新闻媒体的管制不是自发的，对言论自由侵害的主体乃是政府公权，政府不允许和它意志不一致的媒体和声音存在。
对于发表言论的个人来说也是如此，若个人发表了政府不喜欢的言论，有可能遭到“跨省追捕”式的迫害，而让人处于恐怖之中以至于不敢发声，这是来自政府公权力最典型的对言论自由的侵害。
用大白话来说，言论自由就是政府必须允许不同倾向的声音同时存在而无权进行管制，不管是不是政府喜欢的。哪怕中国存在着再多的新闻联播和环球日报，人民日报这种舔党的倾向性媒体。假如人民可以自主办网站或其他任何形式媒体，自由地发出不受政府和宣传部门管制的声音，也不需要担心受到政府封禁和迫害，中国就算是有言论自由。
很可惜，中国没有言论自由。
合写社会 发表于 2019-8-23 14:14
你根据你自己的利益支持政府和土共是没有问题的，但是你不能干涉其他人根据自己的利益反对政府和土共。政府 ...
所以你是逃出去的猪咯？
现在谁在给你饲料？你以为吃了狗粮你就不是猪了是狗了？
不好意思啊，我是人，你把自己的过去比作猪，别和我掺杂在一起。 楼主。。。。。你分得清言论自由和新闻自由么？ 合写社会 发表于 2019-8-22 15:21
能不能就着帖子写点有实质内容的东西？
又没这个能力，除了喊口号啥都不会，丢人呀。
丢人的是你吧？
这届群众不怎么好忽悠啊，杠上了吧？
看看萍聚里面，也就那几条跟你口味一样的蛆附和你罢了
丢脸吧 合写社会 发表于 2019-8-23 13:44
在强权下，明明被强权侵害了利益，或者看着周边的人被强权侵害利益，只能苟且偷生。或者说认为这是一种正 ...
说到利益，感谢共产党，上海四套房，欧美随便待着没压力。
说到屠刀，感谢共产党，新疆小偷少，汉人站在满人胡人之上。
好奇共产党怎么破害你呢，说出你的故事，人间有真情。
6855698 发表于 2019-8-23 09:54
你们这波人，祖国给了你们最和平稳定的社会，让你们才能自由的瞎闹，看看今天的世界，并不和平稳定，战争 ...
就是因为他们看到中国人吃饱了，穿暖了，赚到钱了，所以不乐意了。 本帖最后由 zhnde 于 2019-8-23 09:43 编辑
有一点是狗粮的通病，那就是认为西方政府不干涉新闻，搞自由选举，是优点。但是他们永远也不愿意承认，西方政府其实是为资本打工的。西方世界真正掌握权利的是资本。资本控制媒体给屁民洗脑，资助并控制选举人，同时也操控着立法，甚至学术圈都到处能看到资本的影子。这种对社会的多重控制要强大并且严密得多，艾未未说的其实很对，西方社会根本就不是开放的社会。
从柏林机场和斯图21这两个项目，再到难民潮看，你认为德国屁民有能力影响什么决策吗？ kolinsky 发表于 2019-8-21 21:33
楼主。。。。。你分得清言论自由和新闻自由么？
最烦你这种啥都不懂还喜欢故弄玄虚的人。
它俩是一样的，新闻自由就是媒体的言论自由。
言论自由包含了新闻自由和个人的言论自由。
侵害自由的主体只可能是政府公权，也就是中宣部或者公安局等。客体是谁其实都一样，再说现在都自媒体时代了。 合写社会 发表于 2019-8-27 17:53
你的问题就错了，应该问“哪个政府不插手言论？” 所以我只能给你这个学生打个不及格的分数。
答案是 ...
本来就是一般黑啊 言论自由就像怀孕 要么你有要么你没有 黑trump根本不是言论自由 而是资本押宝政党互相控制媒体达到本身目的而已 美国要有言论自由 就应该彻底查希拉里那点破事 不然跟gcd没有任何区别 本帖最后由 合写社会 于 2019-8-27 18:13 编辑
em.rica 发表于 2019-8-27 14:54
那个国家不插手言论？举个例子呢
你的问题就错了，应该问“哪个政府不插手言论？” 所以我只能给你这个学生打个不及格的分数。
答案是，除了土共这种集权政府，世界上其他类型的政府基本上都无权插手言论，而是交给法律。你眼所能见的正常国家（三胖家当然不是正常国家）的政府，基本上做得都比土共好。就说美帝，特朗普对全国媒体的反川言论恨得要死，却毫无办法，只能由着他们说。在厉害国媒体说包子两句坏话试试？
土共是明目张胆地设立”中宣部“和各地宣传部门，赤裸裸地侵犯言论自由。
不要又想扯”天下乌鸦一般黑“，土共作为考5分的学生，看着别人考95分就应该膜拜，哪怕是看到考60分的同学也应该虚心向他学习，而不是腆着个八尺厚脸嘲笑别人也没有考满分。或者说摆出一副老子就是爱考5分，你想咋地的流氓嘴脸。
合写社会 发表于 2019-8-27 14:22
政府插手言论是言论不自由
那言论自由就是政府必须容忍各种言论而无权插手
那个国家不插手言论？举个例子呢 本帖最后由 合写社会 于 2019-8-21 21:02 编辑
如此来看若对比中美两国，美国算是有言论自由，因为：
1.美国的言论自由受到法律保护，美国政府不会也无权对媒体发号施令，或者做任何具体的管制。媒体所有的管理都是基于自己经营目标，或者经营者个人价值观的自发和自愿行为。
2.美国政府无法因为言论的内容惩罚媒体和个人。
中国的情况与此正好相反。 本帖最后由 完美人生 于 2019-8-21 23:14 编辑
这两天和中国人争论言论自由也心累。中国人说推特删中共号是双标，干涉言论自由。还说德国没言论自由，不能出版纳粹读物。我也是心累。中国人难道是不听谎话不舒服司机？
维基百科 完美人生 发表于 2019-8-21 23:12
这两天和中国人争论言论自由也心累。中国人说推特删中共号是双标，干涉言论自由。还说德国没言论自由，不能 ...
对，这是另一个层面的问题。就是具体的言论可以被立法限制，但只要法律没限制的，不管内容是啥，政府都没权管。
就好像德国立法限制了纳粹言论，但美国没立法限制这个。所以在德国纳粹言论不属于言论自由范畴，而在美国可以发表纳粹言论，属于言论自由范畴。
谷歌当时就是愿意接受中国大陆法律监管的，说你们可以立法，在法律里面具体写出来那些是敏感词不能搜，我就屏蔽。土共不愿意立法，只肯通过宣传部门打电话。 川普很好地展示了什么叫做言论自由。
川普作为总统对全国的反川媒体恨得牙根痒痒，却毫无办法。因为新闻自由，也就是媒
体的言论自由。
但是川普有自己的发声渠道，就是推特。美国媒体和川普都拥有宪法赋予的言论自由。
而包子上台之后很好地展示了什么叫做言论不自由。
女孩泼墨习包子画像，被抓，被精神病了。铜锣湾书店要出版《习近平和他的情人们》
，包子不惜直接破坏一国两制派国安越境香港抓人。还有全国媒体的大管制以及言论尺度的收紧……
间接导致了今天香港反送中的局面。 合写社会 发表于 2019-8-21 21:06
最烦你这种啥都不懂还喜欢故弄玄虚的人。
它俩是一样的，新闻自由就是媒体的言论自由。
我前几天就建议你别写这些东西，你自己不懂，写出来呢，大家大概也不认为这个东西有什么搞的必要性。最后你想做的事情都没有人信了。中国民主最大的阻力就是这些所谓的民主派人士，天天瞎扯。
新闻自由是媒体的言论自由吗？如果是一回事，言论和出版的自由一版在各国宪法里面不会是两句话。这是最简单的证据，他们不是一回事。
一个新闻自由被你写得是怎么说话赚钱就怎么说，什么叫基于自己的经营目标啊？我今天想要股票降，是不是可以天天出于自己经营目标去唱衰啊？明显的是不可以的嘛。新闻人也是有逼格的，被你写得就是想怎么说怎么说的自愿行为，新闻人的职业操守就被你摁在地上摩擦，摩擦。第一个反你的是新闻从业人士嘛。你就在是骂他们5毛嘛。 合写社会 发表于 2019-8-22 01:23
川普很好地展示了什么叫做言论自由。
川普作为总统对全国的反川媒体恨得牙根痒痒，却毫无办法。因为新闻 ...
我就是纯好奇啊，这里面那些事情你是在哪看到的？国安越境抓人你都知道啊？
无敌风火轮 发表于 2019-8-22 07:21
我就是纯好奇啊，这里面那些事情你是在哪看到的？国安越境抓人你都知道啊？
也许我说错了，国安不用越境，国安就在境那边。
楼主你爱写不写，反正写这些东西的人不少你一个
只是你真要当这种队友么？ 加油,祝你们早日卸下中国人身份（或者你们根本就不是中国人）,分裂中国,让反华的西方阵营把中国资源洗劫一空,整个中国四分五裂,内战,死伤无数,永世再无崛起机会,比今天的伊拉克阿富汗利比亚叙利亚更惨,你们笑哈哈！！
别说这个不是你们的目的,这个是你们美国爹的目的！ 6855698 发表于 2019-8-22 15:00
加油,祝你们早日卸下中国人身份（或者你们根本就不是中国人）,分裂中国,让反华的西方阵营把中国资源洗劫一 ...
能不能就着帖子写点有实质内容的东西？
又没这个能力，除了喊口号啥都不会，丢人呀。 本帖最后由 合写社会 于 2019-8-23 10:16 编辑
alexlxd 发表于 2019-8-23 08:52
丢人的是你吧？
这届群众不怎么好忽悠啊，杠上了吧？
看看萍聚里面，也就那几条跟你口味一样的蛆附和你 ...
谢谢顶帖。你也没有能力进行有意义的讨论，这是爱党群众的通病呀。
合写社会 发表于 2019-8-22 15:21
能不能就着帖子写点有实质内容的东西？
又没这个能力，除了喊口号啥都不会，丢人呀。
你们这波人，祖国给了你们最和平稳定的社会，让你们才能自由的瞎闹，看看今天的世界，并不和平稳定，战争动乱无处不在！
就算在欧洲，也有骚乱，要就业要发展！中东北非拉美就不用说了，生不如死，有今天没明天，他们的诉求是什么？ 是中国这样的环境，做梦都求不来的生存环境！
给你们吃饱了，穿暖了，赚到钱了，想着闹事了！ 自由？ Freedom is not free.. 你付出什么代价了，你就想要自由？ 你觉得谁剥夺了你的言论自由你就去跟他干啊，干赢了，我们都佩服你，你也能名正言顺地享受你的“自由”了。。 你在这儿敲这么多废话，跟个乞丐一样，隔着十万八千里跟别人乞求自由？你有病吧。。 这种人活在哪里都有被迫害妄想症，真的可怜。
而且只要质疑他的都是五毛，都是爱党人士。
智商下限到这个地步了真心可怜
你应该去加入和你一样的智商群，会找到点存在感。 6855698 发表于 2019-8-23 10:54
你们这波人，祖国给了你们最和平稳定的社会，让你们才能自由的瞎闹，看看今天的世界，并不和平稳定，战争 ...
经济发展到一定程度，人民开始有民主诉求，很正常的发展轨道。
一直给你灌输吃饱了就行了，中共就是喂猪式治国，也确实喂了一大批猪。
之前土共一直让屁民吃不饱不也几十年了？也没见屁民有什么不满。独裁体制谁敢不满呀？
合写社会 发表于 2019-8-23 12:33
经济发展到一定程度，人民开始有民主诉求，很正常的发展轨道。
一直给你灌输吃饱了就行了，中共就是喂 ...
是不是不要民主就是猪？
是不是不信上帝就下地狱？
是不是不信真主就要被烧死？
Joeyhe 发表于 2019-8-23 13:21
是不是不要民主就是猪？
是不是不信上帝就下地狱？
在强权下，明明被强权侵害了利益，或者看着周边的人被强权侵害利益，只能苟且偷生。或者说认为这是一种正常的状态，就是猪。
不过如同徐晓东所说，很多中国人其实不是猪，他们只是在屠刀之下没有办法，只好装作自己是猪。
谁还不怕自己被跨省追捕呀，都是拖家带口的。土共的恶劣手段又不是没看过。 再说到利益，2010年新加坡买了房子，马上政府出了降温政策，到现在没怎么涨。我是不是应该去干新加坡人民行动党？
凭什么你出政策不投票？说好的民主呢？我让你出政策了么？
口罩头盔戴起来！
本帖最后由 合写社会 于 2019-8-23 14:55 编辑
Joeyhe 发表于 2019-8-23 13:51
说到利益，感谢共产党，上海四套房，欧美随便待着没压力。
说到屠刀，感谢共产党，新疆小偷少，汉人站在 ...你根据你自己的利益支持政府和土共是没有问题的，但是你不能干涉其他人根据自己的利益反对政府和土共。政府和土共本身更不能用专政手段压制反对它的人民。政府本来就是有人支持，有人反对，非常正常，要让两边都说话，而不是压制一边。用枪口顶着人民，自己永远伟大光明和正确。
这个道理这么高深么？想不明白？
要说利益，你跟周永康，吴小晖比如？跟王健比如何？你连孟宏伟都比不过吧？
现在周永康的儿媳，吴小晖的母亲都在“上访”，在维权。而王健直接被死翘翘了。
他们都曾属于收割阶级的顶层。
猪感谢屠夫也是可以理解的，因为毕竟养活过它们，屠刀没有落在你头上的一天，你只要吃饱你槽里的食物就行了。它们甚至看不到身边一头一头被拉出去宰杀的其他猪。
更别说关注弱势群体，和不堪回首的历史。
zhnde 发表于 2019-8-23 09:41
有一点是狗粮的通病，那就是认为西方政府不干涉新闻，搞自由选举，是优点。但是他们永远也不愿意承认，西方 ...
德国屁民还是能影响决策的，但这不等于单个屁民可以影响。
具体到某件具体决策，比如难民潮，屁民们的确开始是欢迎难民的，没见火车站接难民的那些屁民多屁颠屁颠的吗？后来看到后果严重后悔了，但不能否定开始时的确是屁民愿意的。
问题是后来屁民们选择了weiter so，那就不能说屁民不能影响，而是他们不想。至于这个“不想”是因为什么，是不是资本和政府操纵的媒体洗脑的结果，这就说来话长了。 Joeyhe 发表于 2019-8-23 15:16
所以你是逃出去的猪咯？
现在谁在给你饲料？你以为吃了狗粮你就不是猪了是狗了？
我不愿意当猪。
你愿意当猪，拉都拉不回来。 本帖最后由 Sky23 于 2019-8-26 14:59 编辑
言论自由一言以蔽之是政府必须容忍自己不喜欢的言论，而不能动用公权力对言论发表者进行封禁和迫害。所以侵犯言论自由的主体只能是公权力，而不能是其他任何没有公权力的组织或个人。
楼主对言论自由的理解是错误的。言论自由和政府没有关系，只和法律有关。这里指的言论自由是理想境界里理论上的。
举个例，如果有人在德国说犹太人在二战期间被屠杀是传说，那么他会被法庭根据刑法判刑，无论执政的德国政府赞成还是反对。
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