就算给港人真普选又能怎样？
本帖最后由 合写社会 于 2019-8-31 14:22 编辑土共不愿给港人实现承诺的双普选，原因就是怕会选出一个和中央对抗的不听话的特首。
可是仔细想想，就算选出一个反对共产党，和中央政府政治对抗的特首又能怎样？如果真的是一国两制港人治港，中央根本不需要管香港的事，也不会发号施令，需要他听什么话？
香港没有自己的军队，弹丸小地紧临大陆，再怎么折腾能飞出天去吗？独立的风险为零。最多也就是骂包子，出个包子和他的情人们的书，还能怎样？
本来借着给香港双普选的机会，是土共一个极好的政治体制改革切入口。在特区内试验和摸索选举制度（老是以大陆民众民主素质太低而不能民主的借口也不成立），有限并可控地操练和适应反对党政治。有特区和一国两制牌子，土共这么做不会让人认为是极权向民主让步了，不丢党国面子。并且赢得港人和世界的心，一举多得的大好事。
而且真要这么做的话，选出亲共特首的几率也很大。
一手好牌被土共打得稀巴烂。
土共不愿意给港人真普选这件事，充分证明土共就是把国家视为党产，要世世代代收割
中国人的专政制度永不改变。
什么怕民主了国家就会分裂，民众素质不够，民主不能一蹴而就等等形形色色的理由在这里都不成立，也统
统都是借口而已。 合写社会 发表于 2019-8-31 13:42
土共不愿意给港人真普选这件事，充分证明土共就是把国家视为党产，要世世代代收割
中国人的专政制度永不 ...
哎，看你气急败坏又无可奈何的样子，啧啧啧。。。请你坚信，中国人民是一定会越来越民主自由的，专制的中共政权一定会被打倒！ 关键你要活得够长，不管老共怎么给你添堵，那些老共的粉丝们怎么骂你，你一定要睁大双眼，翘首以盼，等待那一天的到来，千万不要先被气死！ 香港人民想要普选，但是真的不给反感也不是那么强烈，毕竟人家那么多年也没有选举制度，但是香港社会一直是一个自由社会和法治社会，这两点不变是香港人的基本诉求，英国殖民者都给了，现在娘家人来了却要夺走，这是违背人家的意识形态的，冲突也就理所应当了 一国两制就五十年，你还以为一夫二妻一辈子吗？中国人老聪明了，什么社会主义，什么普选，为了人民乖乖的听话，先给你画个饼。你以为党员干部真的不搞资本主义？你以为能让香港人真普选？真普选=港独 真普选=小妾分家。怎么行？ 本帖最后由 合写社会 于 2019-9-2 00:39 编辑
cobra44 发表于 2019-9-1 23:37
希特勒是民选上台的
你这个例子恰恰是证明极权体制无法避免国祸，而不是民主体制。
因为，希特勒被民选上台之后，就废除了民主体制，变成了极权独裁体制，让人民通过选票让他和平下台成为不可能。
想明白了没有？
不仅专制体制无法避免国祸，连脆弱的民主体制都不能，因为脆弱的民主体制甚至不能保护它自己不被独裁者废除。
正因为如此，现代的更为成熟的民主体制一般通过更加广泛地分权，来达到禁止最高领导废除民主体制本身的目的，算是补上了一个bug。
合写社会 发表于 2019-9-1 23:27
民主制度没有也不能承担那么多”高尚“的职责。
民主制度只是限制权力，避免出现暴君祸国的风险而已。 ...
说到底你什么都论证不了，那还有什么好辩的？民主不靠谱，不能保证人民的任何实质性的东西，专制下似乎有些东西更有保障，你让人民怎么选？说到底在民主的理念和机制方面全世界都在探索，西方的民主体制包括普选制度现在看来问题很大，中国人要走自己的路。 现在的人普遍精，忽悠。。。不怎么管用 cobra44 发表于 2019-8-31 16:08
哎，看你气急败坏又无可奈何的样子，啧啧啧。。。请你坚信，中国人民是一定会越来越民主自由的，专制的中 ...
能不能说点实质性的内容？ 合写社会 发表于 2019-8-31 16:21
能不能说点实质性的内容？
你说了什么实质性的内容吗？ 怎么可能，要让香港普选了。大陆也闹要自由选举怎么办？政府岂可能搬石头砸自己
vivi_ks 发表于 2019-8-31 17:44
怎么可能，要让香港普选了。大陆也闹要自由选举怎么办？政府岂可能搬石头砸自己
你要感谢香港和台湾，他们让选举这个事情在大陆臭大街。
话说。。。。英国自己也没有普选啊，这个英国首相上台有选举吗？上个也没有啊，上上个也没有啊！！ 本帖最后由 rox 于 2019-9-1 01:06 编辑
不介， 想在香港呆就呆， 不想呆滚他麻痹得蛋 rox 发表于 2019-9-1 01:04
不介， 想在香港呆就呆， 不想呆滚他麻痹得蛋
这话说得，好像你是赵家人一样。
vivi_ks 发表于 2019-8-31 18:44
怎么可能，要让香港普选了。大陆也闹要自由选举怎么办？政府岂可能搬石头砸自己
土共接下来可能也要在深圳搞政治特区，与其搞什么政治特区，还不如给香港更多民主。 s2j 发表于 2019-8-31 18:10
一国两制就五十年，你还以为一夫二妻一辈子吗？中国人老聪明了，什么社会主义，什么普选，为了人民乖乖的听 ...
土共是可以给“普选”的，前提是土共指定候选人。
这跟等额选举一样都是土共的伟大发明。 s2j 发表于 2019-8-31 18:10
一国两制就五十年，你还以为一夫二妻一辈子吗？中国人老聪明了，什么社会主义，什么普选，为了人民乖乖的听 ...
不用50年就一国一制了。 rox 发表于 2019-9-1 01:04
不介， 想在香港呆就呆， 不想呆滚他麻痹得蛋
这话说的，好像香港是你们家的赛的 合写社会 发表于 2019-9-1 12:13
土共是可以给“普选”的，前提是土共指定候选人。
这跟等额选举一样都是土共的伟大发明。
你的最大功绩就是让民主二字臭大街
中国大陆30年都没有那个可能性，民主已经臭了嘛。
要你老家变香港这个样子，你愿意吗？我是不愿意的，你去香港闹可以别来我家。 kolinsky 发表于 2019-9-1 15:30
你的最大功绩就是让民主二字臭大街
中国大陆30年都没有那个可能性，民主已经臭了嘛。
香港怎样了？
你只看陆媒，还认为香港是被恐怖分子弄得整体爆炸，整体瘫痪了。你们获取信息的渠道太单一，被洗脑是正常的。
我的家乡如果能像香港那样，我做梦都笑了。
合写社会 发表于 2019-9-1 21:22
香港怎样了？
你只看陆媒，还认为香港是被恐怖分子弄得整体爆炸，整体瘫痪了。你们获取信息的渠道太单 ...
先别做梦了，你先给我们这些获取信息渠道太单一的愚民论证一下：
1. 民主和自由，进步，经济繁荣，社会稳定，人民幸福的正相关性
2. 专制和禁锢，退步，经济落后，社会动荡，人民痛苦的正相关性
如果论证不出来，那么你要的民主不能必然带来香港乃至全中国的人民真正有用的东西，你怎么笑得出来？ 本帖最后由 合写社会 于 2019-9-1 23:33 编辑
cobra44 发表于 2019-9-1 22:27
先别做梦了，你先给我们这些获取信息渠道太单一的愚民论证一下：
1. 民主和自由，进步，经济繁荣，社会 ...
民主制度没有也不能承担那么多”高尚“的职责。
民主制度只是限制权力，避免出现暴君祸国的风险而已。而专制制度无法避免暴君祸国的风险……历史在世界范围之内已经无数次证明了，哪怕是在土共建国之后也无数次证明了……
厉害国内的企业家不管积攒了多少财富，内心都没有安全感。因为在一个极权国家，他的所有财富，都可以在一夜之间因为一个人的一句话而丧失殆尽。这种恐惧是深深的无力，否则他们为什么想方设法把财富转向国外？
极权体制就是上赌场杀红了眼的赌徒，采用的是高赌注高风险的押注模式，可能能大赢一把，可是赢得快输得也快。不管你过程是如何，最后的结局都是输光了出场。
合写社会 发表于 2019-9-1 23:27
民主制度没有也不能承担那么多”高尚“的职责。
民主制度只是限制权力，避免出现暴君祸国的风险而已。 ...
希特勒是民选上台的 本帖最后由 合写社会 于 2019-9-2 01:02 编辑
cobra44 发表于 2019-9-1 23:46
说到底你什么都论证不了，那还有什么好辩的？民主不靠谱，不能保证人民的任何实质性的东西，专制下似乎有 ...
极权体制可以通过暴力压制和宣传洗脑来无害化所有的它自己错误造成的灾祸，和阻止所带来的后果展现，并对国民进行愚化和奴化。
饿死三千万人，和十年浩劫的时代，从上帝视角现在来看政府应该下台100次都不够。
可是生活在那个时代的中国的老百姓照样山呼万岁，因为他们是看不到这件事情的荒唐的。哪怕是今天的中国很多老百姓，提起自己文革时候被迫害致死的爷爷的时候可以轻描淡写，毫无情绪地一笔带过，但是一谈到实际上跟他毫无关系的钓鱼岛的事情的时候就突然两眼冒血，甚至可以放言不惜捐命。
这种荒唐，每天都在中国上演，而中国人根本认识不到它的荒唐。
今天的中国，依然每年镇压几万起的群体性事件，很多甚至都死人的。可是媒体上会有任何消息吗？？更何况取得像香港事件这样的曝光度？今天的土共，依然阻止所有他们干的坏事的传播，依然禁止国民和公众任何对它的批判，就这样的情况下，你看到的歌舞升平，并不是真正的歌舞升平。因为你们依然和十年浩劫时代的老百姓一样，看不到事情的荒唐性。
极权体制是无法避免国家灾祸的。走钢丝哪怕是捷径，掉下去就是万丈深渊。
而且，极权体制的国家祸福，系于领袖的一念之间，如果包子明天开始武力攻打台湾也一点都不奇怪。下面肯定是叫好一片，不管死掉多少中国人。
合写社会 发表于 2019-9-2 00:36
你这个例子恰恰是证明极权体制无法避免国祸，而不是民主体制。
因为，希特勒被民选上台之后，就废除了 ...
这是什么逻辑? 既然民主制度下可以选出独裁者, 就说明民主也没有办法避免极权, 所以你说的那点民主的可怜的作用也是极其有限。 合写社会 发表于 2019-9-2 00:51
极权体制可以通过暴力压制和宣传洗脑来无害化所有的它自己错误造成的灾祸，和阻止所带来的后果展现，并对 ...
你写的这些话, 一看就是对现在中国的政体完全不了解。 现在中美贸易战, 双方的表现谁看上去更像一个极权国家, 哪一方的领导人更加凭一己的意气用事? cobra44 发表于 2019-9-2 07:27
这是什么逻辑? 既然民主制度下可以选出独裁者, 就说明民主也没有办法避免极权, 所以你说的那点民主的可怜 ...
民主制度从来不是要选出明君，而是要避免暴君祸国，出现暴君的时候能够把他选下台。 cobra44 发表于 2019-9-2 07:32
你写的这些话, 一看就是对现在中国的政体完全不了解。 现在中美贸易战, 双方的表现谁看上去更像一个极权 ...
你也许不知道中美贸易战的不断升级，是因为包子的反悔，让刘鹤11轮的谈判成果付诸东流，而不是特朗普的反悔吧。
跟你说你们只看陆媒，信息渠道太单一，被洗脑是咎由自取。 合写社会 发表于 2019-9-2 08:40
民主制度从来不是要选出明君，而是要避免暴君祸国，出现暴君的时候能够把他选下台。
那当年希特勒上台以后，民主制度把他又选下去了吗？ 本帖最后由 合写社会 于 2019-9-2 08:55 编辑
cobra44 发表于 2019-9-2 08:49
那当年希特勒上台以后，民主制度把他又选下去了吗？
因为民主制度被废除了呀，不能被选下去的原因恰恰是他实行了独裁体制呀。所以让希特勒的暴行得以祸害世界的是独裁体制呀。
如果民主制度还在就可以选下去了呀。
现在不成熟的民主制度可以被最高领导轻易废除这个bug已经被补上了，这么说其实希特勒为民主制度的发展还贡献了一个教训，起到了一点作用。