新人入职 工作合同答疑
收到工作合同，有几句话不明白：1. 关于工作属性
Der Vertragspartner wird as Entwicklungsingenieur eingestellt. Er ist ''indirekter'' Mitarbeiter gemäß der Entgeltsystem-Betriebsvereinbarung der Gesellschaft.
什么是 indirekter Mitarbeiter?Indirekter 具体什么意思呢？
2. 关于合同是否是无限期合同
条款Beendigung des Arbeitsverhältnisses有下面两句话
Während der Probezeit kann das Arbeitsverhältnis beiderseits unter Einhaltung der tarifvertraglichen Frist gekündigt werden.
Nach Ablauf der Probezeit ist das Arbeitsverhältnis beiderseits mit einer Frist von drei Monaten zum Monatsende kündbar.
但是合同中没有出现unbefristetes Arberitverhaeltnis, 我怎么判断是否是无限期合同呢？
3. 关于除基本工资以外的福利
合同中有以下描述
Daneben werden gemäß jeweiliger tariflicher Regelung gewährt
- eine betriebliche Sonderzahlung
- altervorsorgewirksame Leistungen
- ein zusätzliches Urlaubsgeld
什么是eine betriebliche Sonderzahlung，是每个月发到工资卡里吗？
什么是altervorsorgewirksame Leistungen，也是每个月发到工资卡里吗？
怎么没有Weihnachtsgeld呢？ 我是不是需要问下人力为什么没有？
还有合同里为什么不写Sonderzahlung，Urlaubsgeld 以及altervorsorgewirksame Leistungen具体是多少呢？
问题比较多，多谢各位！我是职业新人，合同条款不太懂，想先得到各位前辈的指点，然后再有疑问问公司人力。
本帖最后由 oldyy 于 2019-9-6 18:19 编辑
1, 问HR，或者让他把这个Entgeltsystem-Betriebsvereinbarung der Gesellschaft的具体内容给你看。
2, 合同没写期限就是无期限的。介意的话可以让HR写明unbefristet这个词，避免去办蓝卡工签时有可能发生的麻烦。
3, betriebliche Sonderzahlung估计就是圣诞金；altervorsorgewirksame Leistungen可以理解为公司每月除了法定养老金之外额外送你的养老金，每个公司弄的不太一样，具体问HR，公司付的加上你自付的部分统一存到一个养老账户，退休才能取，现在用不了。不过你自付的部分现在是从brutto算，免收入税（当然，你将来取的时候又得交收入税）。
因为你们公司有统一的Tarif合同，叫做Manteltarifvertrag（MTV），你的合同也是按照那个来的，tarif统一规定好的东西对每个人都一样，所以没有必要再在每个人的合同里写，IGMetall的MTV网上就有，如果是公司自己的Haustarif就去问HR要来看 oldyy 发表于 2019-9-6 18:17
1, 问HR，或者让他把这个Entgeltsystem-Betriebsvereinbarung der Gesellschaft的具体内容给你看。
2, 合 ...
多谢您的回答。
关于第二点，因为我已经有长居了，不需要办理工签。就是有可能今后买房需要出示合同，合同里面没出现unbefristet贷款会受影响吗？
关于Manteltarifvertrag,能具体给个链接吗？ 我在IG Metall没有找到。
非常感谢！ 这个只能当驴子骑。 Sky23 发表于 2019-9-6 22:12
这个只能当驴子骑。
没太明白啊？ 1。 可能是属于公司外包工作人员？
2。一般合同在讲Probezeit前会说合同类型。具体回复见楼上，一般德国公司开的无限合同喜欢这样表达：der Vertrag ist nicht befristet （我自己的例子）.. 我同意按我们的思维unbefristet更好理解。 lt-0704@163.com 发表于 2019-9-6 21:20
没太明白啊？
骑着驴子找马的意思。 dsfbjiowr 发表于 2019-9-7 05:32
1。 可能是属于公司外包工作人员？
2。一般合同在讲Probezeit前会说合同类型。具体回复见楼上，一般德国公 ...
关于第一点，我和人力和技术面试的时候，完全没有说外包这一事情啊。 这个公司也不是dienstleistung，所以indirekter 这个描述我很困惑。 Sky23 发表于 2019-9-7 06:38
骑着驴子找马的意思。
在网上找到这样的回复。
我的理解是indirekt是不用去生产线的那种？
Guten Morgen,
"indirekte Mitarbeiter" sind MA, die nicht direkt am Produktionsprozess beteiligt sind (z.b. Personaler, wir Betriebsrätler, aber auch Meister in der Fertigung, insofern sie nicht "aktiv mitarbeiten"). Als Gegenteil "direkte MA": MA, die am Band sitzen und Teile montieren etc...
Man unterscheidet diese beiden Arten, da im Rahmen eines "lean- production"- Modells so wenig wie möglich indirekte MA existieren sollen. Hierzu auch Stichwort: "Gemeinkosten": alle indirekten MA werdn über Gemeinkostensätze abgerechnet, die direkten über te- Zeiten etc....
Da es heutzutage so viele indirekte MA gibt, sind die Gemeinkostensätze allgemein erheblich angestiegen und das will man verhindern, indem man möglichst viele MA als direkte MA umstrukturiert und somit aus den Kostenkalkulationen "Gemeinkosten" entfernt.... dsfbjiowr 发表于 2019-9-7 05:32
1。 可能是属于公司外包工作人员？
2。一般合同在讲Probezeit前会说合同类型。具体回复见楼上，一般德国公 ...
你好，另外在网上找到这样的描述。
不过我下周再问问人力，direkter und indirekter Mitarbeiter是什么意思。合同是周五下午收到的，所以这个周末再好好看看，然后问人力。
Direkte Mitarbeiter
Fertigungsmitarbeiter, die direkt am Produkt Arbeitsschritte durchführen – sie werden entsprechend oftmals auch als "direkte Mitarbeiter" bezeichnet –, lassen sich mathematisch auf Basis von monatlicher Produktionsmenge, Fertigungszeiten und durchschnittlichen Anwesenheitszeiten pro Mitarbeiter berechnen. In Anbetracht der oftmals hohen Dynamik, die der Auftragsplanung zugrunde liegt, bietet gerade hier die Berechnung hilfreiche Hinweise über den monatlichen Bedarf an direkten Mitarbeitern.
Abb. 2: Bedarf und Kapazität von Fertigungsmitarbeitern
Indirekte Mitarbeiter
Weniger dynamisch verändert sich der Bedarf an "indirekten Mitarbeitern", die in Form von Maschineneinstellern, Transporteuren, Fertigungsplanern oder Qualitätsmanager, die Fertigung unterstützen und deren Bedarf kaum mit der Produktionsmenge schwankt. Vielmehr hängt die Anzahl der erforderlichen Mitarbeiter hier von Art und Anzahl der vorhandenen und zu betreuenden Fertigungseinrichtungen ab. Mehrbedarf an Personal ergibt sich hier im Grunde erst, wenn Investitionen realisiert werden und die Fertigungskapazität verändert wird. Entsprechend wird der Personalbedarf hier "nur" analytisch über Stellen- und Aufgabenbeschreibungen und damit nicht produktionsmengenabhängig bestimmt. lt-0704@163.com 发表于 2019-9-6 20:51
多谢您的回答。
关于第二点，因为我已经有长居了，不需要办理工签。就是有可能今后买房需要出示合同，合 ...
买房没人看工作合同。
IGMETALL每个州每个地区有自己的，你要说你在哪里才能帮的到，先确认下是不是IGMETALL吧。 oldyy 发表于 2019-9-7 10:16
买房没人看工作合同。
IGMETALL每个州每个地区有自己的，你要说你在哪里才能帮的到，先确认下是不是IG ...
因为我入职的是拜仁的EG 9a级别，然后entgelt和网上的IG metall Bayern的收入表示一样的。 oldyy 发表于 2019-9-7 10:16
买房没人看工作合同。
IGMETALL每个州每个地区有自己的，你要说你在哪里才能帮的到，先确认下是不是IG ...
合同中这么写的：Der Vertragspartner wird in die Entgeltgruppe 9A des Entgeltrahmentarifvertrages der bayerischen Metall- und Elektroindustrie eingruppiert. 我能理解这是是IG Metall Bayern的 Tarif 吗？
我在网上看了IG Metall Bayern的 工程师入职参考，里面的参考标准是11A。 我给的是9A，是不是太低啊。
但是给11A 那新人入职工资也太高了吧。 lt-0704@163.com 发表于 2019-9-7 10:30
因为我入职的是拜仁的EG 9a级别，然后entgelt和网上的IG metall Bayern的收入表示一样的。
拜仁的链接，你自己估计也搜到了，拜仁的MTV全文貌似没有下载，问HR给你吧。
这样的话你问的Sonderzahlung就是Weihnachtsgeld也就是链接里写的第13薪
https://www.igmetall-bayern.de/metall-elektro/#c490
其实就没什么好担心的了，就是个标准tarif合同，大家都一样。
关于你另外帖子里问的新人入职，这个pdf最后每个州的入职级别都写了，看了MTV就知道其实有个打分表的根据你的学历啊经验啊等等好多东西来的
https://www.hochschulinformationsbuero.de/fileadmin/user/portal/EXTERN/Dokumente/2018/2018_08_21_Brosch_Einstiegsgeha__lter_Absolv_neu_Ansicht.pdf
oldyy 发表于 2019-9-6 18:17
1, 问HR，或者让他把这个Entgeltsystem-Betriebsvereinbarung der Gesellschaft的具体内容给你看。
2, 合 ...
关于indirekter Mitarbeiter 我问好了。只要不是直接从事生产的员工都是indirekter Mitarbeiter.像研发岗，管理岗，人力资源岗都是属于indirekter Mitarbeiter Sky23 发表于 2019-9-6 22:12
这个只能当驴子骑。
我问了公司，这个不是外聘的意思。关于indirekter Mitarbeiter 只要不是直接从事生产的员工都是indirekter Mitarbeiter.像研发岗，管理岗，人力资源岗都是属于indirekter Mitarbeiter dsfbjiowr 发表于 2019-9-7 05:32
1。 可能是属于公司外包工作人员？
2。一般合同在讲Probezeit前会说合同类型。具体回复见楼上，一般德国公 ...
我问了公司，这个不是外包的意思。关于indirekter Mitarbeiter 只要不是直接从事生产的员工都是indirekter Mitarbeiter.像研发岗，管理岗，人力资源岗都是属于indirekter Mitarbeiter
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