问一个瑞士工作签证和德国医疗保险、失业金的事
1) 个人有德国NE长居卡，如果我去瑞士工作，先获得了他们的Bewilligung-L签证，也就是bis 1-Jahr可以合法居留和工作。如果期间失业的话，理论上像我这样的非欧盟居民只有30天找新工作的时间，如果还未找到，就得重新离开瑞士回德国。但问题是德国和瑞士之间根本没有边检，而且瑞士又是申根国，只要我能合法留在德国就能不受限制地进出瑞士。也就是说我就算在瑞士失业，其实无需离境，继续住在瑞士的住处找工作也没人知道，因为没人知道我之前租的房子待在这里是来旅游的还是找工作的，最多面试时告诉用人公司我是从德国的家里开车过来的，可以怎么理解吧？
当然我和公司需要签工作合同的话当然还是需要通过正规途径办理相应的工作签证。
2) 我在瑞士工作开始前，应该先通知德国这边的Krankenversicherung和Arbeitsamt对吧？也就是终止拿失业金，如果德国这边的医疗保险还需要的话（每个周末开车回数百公里外在德国的家）
PS：有时候觉得非欧盟国家，同时又是申根国这种模式比较搞笑，和周围的EU国家边境线又不设立完整的边检，进出完全自由随意！
本帖最后由 harryzs 于 2019-9-26 21:46 编辑
1。我去我在的移民局问得很清楚：去瑞士工作，只要你不abmelden， 在6个月内回来一次，你的长居是不会被取消的。你每周回家的车票，超市的购物票，都是证明，如果真的要上法庭的话。而且你有足够的理由因为你的家庭在德国。
不信，你去你的移民局问。
2. 你在瑞士买了医疗保险之后，你告知你在德国的保险公司，德国的保险就可以当天取消。
其他再说一下：
瑞士人比德国人还德国，你最好还是按他们的要求来。
有个网站 https:// www. swiss info. ch/上面你想知道的都可以找到官方回答，比再这里问强太多。
还有一个非官方的 也非常有用 http s:// www.justlanded. com/ english/ Switzerland/ Switzerland-Guide
BTW， 我现在没有在瑞士工作，以上完全是过往经验。
1) 边检的确很松，其实你可以合法的住在德国境内，面试在开车去瑞士就可以了，没必要非法住在瑞士，虽然也没人查
2）如果你不在德国居留，通过abmeldebescheinigung你可以退出医疗保险。如果开始工作了当然要通知arbeitsamt，除非你想白拿失业金（也不好白拿，经常要去报到，参加学习班，面试等）。建议保留德国保险，或者在来瑞士之前改成 德国私人保险，而且是可以 给长期在瑞士居住的人 使用的 私人医疗保险。因为德国医保比瑞士的好太多，不仅便宜而且全包（没有自费，看牙，眼等都没额外花费）
瑞士给欧盟外人工签很难很难，除非公司大，国际化，hr有经验，一般都不给办理。和德国的蓝卡是天壤之别。
祝你好运 我觉得你第一个理解不对，德国的长居应该在你取得瑞士的居留权后就自动失效。所以你后面的假设不成立。这就是拿国籍和拿长居的区别 maidongxidemao 发表于 2019-9-26 18:53
我觉得你第一个理解不对，德国的长居应该在你取得瑞士的居留权后就自动失效。所以你后面的假设不成立。这就 ...
别误导别人呀。
德国哪条条法律说的取得他国长居德国长居自动失效？还是自动失效？德国是法治国家好吧，没有什么自动的，要取消也要给你发封信告知，你不同意的话找个律师和他死磕，也要死磕几个月好吧。
最后一点，作为非欧盟人员，你拿到瑞士公司的offer 只是你去瑞士工作万里长征的第一步，当然后面的都是你公司的HR去办，看实力也看运气，因为每年有8500个配额，如果8500都用完了，你的再NB，公司在NB, 工资再高也没辙，只能等明年了。。。所以你要有准备，德国这边该干嘛干嘛，别在瑞士这棵树吊死哈哈 边检和工作没关系。楼主别把申根当回事，申根是旅游协议，是给游客的，和你工作居留无关。你不用等失业，现在也可以持申根签证来面试，
德国长居是否失效，取决于你的瑞士签证类型，L和B不可以，G可以。我说的是根据官方规定，你的长居将在你离开德国半年后失效，即使你半年内短暂回来一次也不算数。灰色地带如同逃票，风险自负。
你持有中国护照，不能持申根签证入境瑞士然后就地转工作居留，这种居留改变德国瑞士都不允许。你得走走形式去瑞士驻德国使馆或者领事馆，凭借工作证明领取临时入境许可，然后在瑞士换签证。
瑞士的工作签证不是自己去外国人局办的，全部手续都是公司出面，你拿到手的都是办好的返签，瑞士驻德国领事馆电脑里已经能查到了。
听我一句劝，如果你不是去诺华罗氏等国际大公司，其他中等公司还是等拿到德国护照再过来，要不每年都得花上几个月办签证，而且是公司出面，公司HR很烦这种工作，顺便会烦你……别觉得这是HR分内工作，谁都是人，都怕麻烦。 harryzs 发表于 2019-9-26 21:26
别误导别人呀。
德国哪条条法律说的取得他国长居德国长居自动失效？还是自动失效？德国是法治国家好吧 ...
没有国籍在一个国家的居留权都是受居留目的限制，你不在德国居住了怎么可能还能保留德国长居，下面人回答的清清楚楚。想去瑞士工作最好是先换国籍 LZ，别听有些人瞎扯，一条法律条文都找不出来，自己想当然的给你出主意。
我以前走过你今天要走的路，问得很清楚。
你自己去你的移民局问问，一定要强调你的家庭在德国，你只是去瑞士工作，每周都回来住，让他们给你一个官方的消息，你也安心。 本帖最后由 adgjl 于 2019-9-28 19:59 编辑
harryzs 发表于 2019-9-27 21:25
LZ，别听有些人瞎扯，一条法律条文都找不出来，自己想当然的给你出主意。
我以前走过你今天要走的路，问得很清楚。
你自己去你的移民局问问，一定要强调你的家庭在德国，你只是去瑞士工作，每周都回来住，让他们给你一个官方的消息，你也安心。 你这条路只走了个开头，后面还没走完，别以为你已经知道全部。你只是去瑞士工作，每周回来住，这种状况瑞士根本不给L签证。 本帖最后由 harryzs 于 2019-9-28 21:41 编辑
adgjl 发表于 2019-9-28 20:57
你这条路只走了个开头，后面还没走完，别以为你已经知道全部。你只是去瑞士工作，每周回来住，这种状况瑞士 ...
你也是想当然的。你怎么就知道我没有走完。。。哈哈。。。
算了，和你打嘴仗，对楼主一点帮助没有，你们高兴就好。
我说清楚点，LZ不管是B还是L，都需要在瑞士有个居住地址，都需要在瑞士上户口。他只是周末回德国的家和家人团聚。瑞士人没说给你L之后，你就不能出瑞士。
我再说一次，LZ, 这里有些人想当然的给你出主意。当然我没有必要给你看什么瑞士的签证和德国的长居卡让你相信我说的，你可以认为我在瞎胡扯。
小马过河，你自己去当地移民局问一下，你自己打电话去瑞士移民局问一下，或者你公司的HR, 比你在这里听我们瞎胡扯强哈哈。
至于换不换国籍，我当初也纠结过，其实吧说真的，只要你自己够强大，什么国籍和什么地方工作，真没什么关系。
在职场上，都是真刀真枪的拼实力拼软实力拼。。。（此处省略N个字），从来没有听说过拼护照的。
拿中国护照，离开申根全要办签证，办就办呗，公司给你全部安排好，去大使馆按指纹算你出差..有什么嘛哈哈
本帖最后由 adgjl 于 2019-9-28 20:40 编辑
告诉德国外管局你每周末回德国，你就得申请瑞士G签证，同时按照德国税率交税。我不和你打嘴仗，我只是陈述事实，我在德国瑞士各呆过十几年，两边的情况了解程度我和你打什么嘴仗…… 本帖最后由 harryzs 于 2019-9-28 22:04 编辑
adgjl 发表于 2019-9-28 21:35
告诉德国外管局你每周末回德国，你就得申请瑞士G签证，同时按照德国税率交税。我不和你打嘴仗，我只是陈述 ...
你确定LZ已经在边境居住6个月了？而且楼主申请的是L, 他可以一个月回德国一次，他也可以每天回德国。
居留证G：瑞士邻国工作人员居留证(Grenzgängerbewilligung)
在瑞士邻国(德国、法国、奥地利、意大利及列支敦士登)居住并在瑞士境内工作的外国人居留证。持此类居留证者必须每周至少离境一次。
申请此类居留证的条件是：
1.必须拥有瑞士邻国永久居留权；
2.在邻国靠瑞士的边境地区居住已超过6个月；
3.尊重瑞士劳工市场的有关规定；
4.首次签发的居留证原则上期限为1年，并只允许在签发居留证所在州就职，如更换工作地或职业，必须征得所在州政府批准。
有同学一定要问，什么地区算边境地区？我记得当时瑞士的移民局电话上告知，距离边境大约150公里 或者50公里？ 记得不是很清楚了反正我当时不是。。。。具体可以咨询当地瑞士移民局。
本帖最后由 adgjl 于 2019-9-28 21:09 编辑
你跑题了，我没不讨论楼主是不是能拿到G签证。
楼主的问题是，持有L签证如何保持德国长居。
我的回答是，除非楼主能换成G（楼主是不是满足G的条件我不知道，楼主也没说他住哪，住多长时间了）。只有拿G的才算德国瑞士官方双方承认你继续住在德国，可以继续持有德国居留，瑞士只给你相当于暂住证（G）。
拿B或者L都算书面上离开德国了（你是否一周回来一次或者一天回来一次或者一小时回来一没人查也没人管，但是你书面上已经离开德国了）。
你想证明拿L签证也能保持德国长居，依据是你去过外国人局问过。但是这个可能性很多，比如你并未告诉外国人局你拿L签证，外国人局的官方回答和我说的一个意思，你每周回来就可以保持。但是外国人局的意思就是你得拿G签证，因为官方书面上每周回德国的只可能拿瑞士G签证（算你没离开德国）。主要居住地同时在德国瑞士两个国家，这在书面上是不可能的。你要是告诉外国人局你拿L签证（也就是书面上离开德国），外国人局一样一棒子打死告诉你不行。
我瑞士L签证，G签证，B签证全拿过，哪个我都清楚。 adgjl 发表于 2019-9-28 22:07
你跑题了，我没不讨论楼主是不是能拿到G签证。
楼主的问题是，持有L签证如何保持德国长居。
你竟然在这，好期待你的你的sap中级篇 adgjl 发表于 2019-9-28 22:07
你跑题了，我没不讨论楼主是不是能拿到G签证。
楼主的问题是，持有L签证如何保持德国长居。
好吧，你也拿了，我也拿了，现在就看LZ拿什么了。
LZ最后办成什么样了，回来说一声哈哈 本帖最后由 harryzs 于 2019-9-28 22:36 编辑
adgjl 发表于 2019-9-28 22:07
你跑题了，我没不讨论楼主是不是能拿到G签证。
楼主的问题是，持有L签证如何保持德国长居。
既然讨论到德国长居失效的问题
我从来没有看到一条写了获得其他国家的签证就失效，我从来没有看到去其他国家工作就失效。我只看到一条：离开德国超没有超过6个月。
我贴个柏林的吧，
Niederlassungserlaubnis
Eine Niederlassungserlaubnis erlischt ab 6 Monaten nach der Ausreise aus Deutschland.
https:// www. berlin.de/labo/willkommen-in-berlin/aufenthalt/erloeschen-eines-aufenthaltstitels/
要是你看到有其他的条款，麻烦贴一下，我更行一下知识。
当然有同学又要说了，外管局的可以认为你的生活重心不在德国了。。。
哈哈，我当时也问过了，LZ有足够的理由，因为他的家庭在德国。
你们觉得和德国公务员讨论家庭和工作， 度假和工作，那个重要，他们会说什么？
本帖最后由 adgjl 于 2019-9-28 21:37 编辑
这一点我没反对过你。任何理由离开德国，比如返回中国工作，或者前往瑞士工作，德国长居都不是立即失效，都是超过半年失效。网传所谓的每半年回来一次，只是减小被查到的概率，一旦被查到，每半年回来一次不足以保持德国长居。
简单地说，拿瑞士L或者B签证，对德国外国人据来说相当于回国工作拿到北京或者上海暂住证，和德国一毛钱关系没有。只有拿G签证，才是德国瑞士双方认可的住德国工作在瑞士的模式。
maidongxidemao 发表于 2019-9-26 17:53
我觉得你第一个理解不对，德国的长居应该在你取得瑞士的居留权后就自动失效。所以你后面的假设不成立。这就 ...
谢谢答复！
不过首先我在德国待的时间超过15年，长居卡首先就不受每年要待满6个月的限制，其实我老婆和娃都是德国籍，我的长居卡就更不会被自动取消了。 harryzs 发表于 2019-9-26 20:57
最后一点，作为非欧盟人员，你拿到瑞士公司的offer 只是你去瑞士工作万里长征的第一步，当然后面的都是你 ...
Danke für die Hinweise! adgjl 发表于 2019-9-27 15:49
边检和工作没关系。楼主别把申根当回事，申根是旅游协议，是给游客的，和你工作居留无关。你不用等失业，现 ...
说的有道理，不过我在德国这边的长居卡不存在失效的问题，因为首先我在德国待满了15年，其次我老婆和孩子都是德国籍。看来仅仅只是拿到瑞士这边公司的Zusage远远不够，原来给外国人的工作签证许可都有名额限制的。
harryzs 发表于 2019-9-27 21:25
LZ，别听有些人瞎扯，一条法律条文都找不出来，自己想当然的给你出主意。
我以前走过你今天要走的路， ...
谢谢哈！
我前面也已经答复大家了，我的长居不存在失效问题，因为在德国待满了15年，而且老婆孩子都是德国籍。 adgjl 发表于 2019-9-28 22:36
这一点我没反对过你。任何理由离开德国，比如返回中国工作，或者前往瑞士工作，德国长居都不是立即失效，都 ...
请问这个是有什么规定吗？拿永居后可能会被外派回国内一段时间（超过一年），这样被查也是会注销嘛 大多数国家绿卡都有这个规定，不是德国专利：长居离开国家半年到一年失效。这个类似查票，不是每个人都查，但是查到了就会直接取消签证，是否会对你再次申请签证有负面影响这个没人可以保证。
外派回国内一段时间（超过一年），这种情况下应该拿着外派合同去外国人局登记，他们会给你在系统里注明，这样长居就不会失效了，但这也意味着，你进入外国人局监管视线内，不像查票可能不被抽查了。 harryzs 发表于 2019-9-26 21:26
别误导别人呀。
德国哪条条法律说的取得他国长居德国长居自动失效？还是自动失效？德国是法治国家好吧 ...
别误导别人呀。
德国哪条法律说了取得他国居留，德国长居不会受到质疑？
AufenthG 51 Abs 1
(1) Der Aufenthaltstitel erlischt in folgenden Fällen:
1.
Ablauf seiner Geltungsdauer,
2.
Eintritt einer auflösenden Bedingung,
3.
Rücknahme des Aufenthaltstitels,
4.
Widerruf des Aufenthaltstitels,
5.
Ausweisung des Ausländers,
5a.
Bekanntgabe einer Abschiebungsanordnung nach § 58a,
6.
wenn der Ausländer aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist,
7.
wenn der Ausländer ausgereist und nicht innerhalb von sechs Monaten oder einer von der Ausländerbehörde bestimmten längeren Frist wieder eingereist ist,
8.
wenn ein Ausländer nach Erteilung eines Aufenthaltstitels gemäß der §§ 22, 23 oder § 25 Abs. 3 bis 5 einen Asylantrag stellt;
这个第6条就是万金油。既然你拿了其他国家的（长期）居留许可，那么就意味着（永久性）的离开德国。这一条法律甚至可以在你离开德国的那一瞬间就导致你的长居不再有效。
虽然具体操作中这条可松可紧，但是当事人必须知道这个风险。 harryzs 发表于 2019-9-27 22:25
LZ，别听有些人瞎扯，一条法律条文都找不出来，自己想当然的给你出主意。
我以前走过你今天要走的路， ...
Grenzgänger是特殊情况，这种原则上是允许保留德国长居的。 harryzs 发表于 2019-9-28 22:31
既然讨论到德国长居失效的问题
我从来没有看到一条写了获得其他国家的签证就失效，我从来没有看到去其 ...
我只看到一条：离开德国超没有超过6个月。
AufenthG §51
里面有N种让你居留许可失效的条款。市政厅网站不可能完整。那个6个月失效只是其中一条而已。
实际操作中外管局有送有紧有灰色地带，仅此而已。这个链接举了几个例子
https://www.anwalt.de/rechtstipps/fortbestand-der-niederlassungserlaubnis-bei-laengerem-auslandsaufenthalt_070135.html
比如，与外国配偶一起离开德国，仅在德国保留一个anmelden地址但配偶子女以及本人都不在德国生活等行为，都被视为aus einem seiner Natur nach nicht vorübergehenden Grunde ausreist 。如果外管局认真，可以判定居留许可在离开德国那一瞬间就失效。 irvine 发表于 2019-9-30 15:03
别误导别人呀。
德国哪条法律说了取得他国居留，德国长居不会受到质疑？
首先谢谢你贴的发条。
但是我不是学法律的，我对于这句话nicht vorübergehenden还是无法理解为你说的：“拿了其他国家的（长期）居留许可，那么就意味着（永久性）的离开德国”。 这点欢迎学法律的同学来解释一下。
而且我以前的公司有很多美国转过来的同事，他们有美国的绿卡，他们现在照样同时有德国绿卡，所以说有其他国家的绿卡和同时有德国的绿卡完全不冲突。
我理解的是关键点就是是否离开德国超过6个月，这个是实打实的查的出来；至于是否生活重心还在德国，看你怎么理解了。一开始我就说了，LZ的家庭在德国，他必定不是完全离开德国。我当时去外管局打听，他们给我的回答也是这样，只要你家庭还在德国，你不超过6个月回来，而且保留超市小票，银行消费单据等都是他们给我的建议。
最后还是那句话，每个人的情况不一样，必定要是自己去外管局把自己的情况完整的告诉他们，让他们给你给官方解释，而且德国公务员对这句话的理解也可能不一样。就像申请德国绿卡，法律上只说有足够的德语，什么叫足够的德语，每个地方的要求也不一样。
harryzs 发表于 2019-9-30 22:35
首先谢谢你贴的发条。
但是我不是学法律的，我对于这句话nicht vorübergehenden还是无法理解为你说的 ...
感谢你的外交式发言~ harryzs 发表于 2019-9-30 21:35
首先谢谢你贴的发条。
但是我不是学法律的，我对于这句话nicht vorübergehenden还是无法理解为你说的 ...
美国绿卡是一个不一样的存在，人家还全球缴税呢，当然不care你住哪
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