在德国嫌这嫌那，回国又后悔了
本帖最后由 bourree 于 2019-10-22 02:19 编辑如题
在德国的时候，真的是嫌弃这个嫌弃那个，社交圈子太小，城市太破，收入太低，东西难吃 ... 反正都是毛病
还是回国好，回到自己的地盘，工资高，圈子熟悉，吃喝玩乐就不必说了
但是能信我回国只休假两次，一次还是回德国搬家 ...
虽然工作本身不是很累，早上10点以后到，晚上一般6～7点也能撤，出差想不去就不去 ... 但是很难请假出去玩，不是老板不批，而是办公室里面太复杂，人在场的时候大家都笑脸相迎，人不在场捅刀子的下绊子的都粉墨登场了
而且国内职场目前对于中老年人士（35+）的确是太不友好了，很难跳槽换工作，同龄人也大多战战兢兢只求稳住饭碗，上一代人更是要么创业（大概率失败）要么去咨询公司，投资公司混日子
至于国内的房价物价更是离谱，上海市区新开的盘没有低于1000万的，1500也只是“改善型”，而远郊都能500+，要是再加上学区，再涨20% ... 对于工薪阶层来说，要么原来家里卖掉几套房子置换，要么就干脆死心了吧
有时候想想，回国干嘛？赚了钱也就是吃喝玩乐自由，仅此而已
德国的居留也早就没了，真想回德国，也回不去了
心里累只能喝喝酒，也没啥好的啤酒
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2019-10-17 15:05 编辑
对于在德国主要的难处其实是社交，因为社交的困难产生了一些列对周围环境的不满和非客观的判断，这种判断更多是主观感受上的（比如：无聊，太安静，像住棺材里）。而回国以后的很多不满是由于真正客观问题带来的，比如：孩子上学，看病，社会治安，环境等等。如果客观地判断，德国的生活质量肯定是比中国高的。
我身边留德的同学，有留德经历的同事里，当年因为德国的"无聊"和"没有希望"而回国的人，大多数现在都在找机会回德国，特别是有了孩子以后，客观问题更加明显。这里就包括我自己，在德国工作一年以后毅然回国，在国内工作六年，有了家庭和孩子以后，又毅然回到德国，所以对这个问题，感受特别深刻
说中国高工资的是因为没有考虑中国的高生活成本，特别是看病和养孩子这块。在国内上好点的学校各种赞助费和高价学费就不说了（像要上好的公立学校，先把高价学区房买了），报一个英语班，一年就要几万甚至十几万，去办一个儿童乐园的卡动不动就几千，学滑冰，学画画，学兵乓球，所有的这些班，光学费都是一年成千上万的，便宜的少年宫的班，你根本报不上，记得前几年北京新少年宫开门那天踩踏事件的新闻么？我就在现场，警察保安都挡不住给孩子报名的家长的人流，人喊孩子哭乱成一片。而且各种班都要家长参与的哦，学围棋，家长要回家去给孩子复盘，家长有作业的。
在国内看病要自己和一家人买好的私保，费用多少都有可能，看病还都要排大队，是，德国看病打电话预约很慢，但如果真是急诊，马上开车去医院，半夜怎么也能给看上。我在国内的时候，孩子夜里生病，开车到医院，还托了关系给带进去的，根本看不上，夜班一个医生，一百多个患者在那里排队，一线城市。
在国内的时候，我们家被盗两次，一次在一线城市上海（中环以里），一次在二线城市大汽车城，其他小东西被盗就不算了。是，德国大城市也乱，有几个三年内家里被洗劫两次的举个手呗？
环境就不说了，孩子在国内天天咳嗽，上海南边闹铅污染那次，我们就住那边，赶紧带孩子去医院检查，血铅超标。
幼儿园天天搞评比，谁是最可爱宝宝什么的，父母到处找朋友帮拉票，生怕孩子票少了有压力，最后得第一名的孩子家里是军官，整个部队官兵一起投的。另外，第一名的奖励是暑期去加拿大游学。过节给老师准备礼物，孩子问为什么，我们说"为了让老师对你好点"，说完了自己觉得怪怪的。
现在回德国三年了，孩子学在学冰球，一年十几欧的入会费，装备全部免费借用俱乐部的，过年过节还给发礼物和室内游乐场的票，时不时可以免费和孩子一起看冰球联赛。学跳舞，一学期不到一百欧，学国际象棋，一学期几十欧，学攀岩和抱石，一年十几欧元入会费，市里图书馆免费，Kinderspielplatz到处都是，小孩看病基本不用考虑钱的问题，有急诊打电话说一声都可以马上看上。
不是说国内不好，国内有很多好的地方，但不能因为自己的主观感受影响了自己的客观判断
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-1-8 21:55 编辑
xin5k 发表于 2019-11-3 21:28
说容不下有点夸张了
就是肯定文化生活不如国内 单看精神生活肯定还是在国内更开心些吧
这个观点我一直不赞同，我觉得国内的精神生活比这边少多了，除了吃和卡拉OK，其他都没法和德国比：
你喜欢音乐，德国满地音乐节和现场演出，在国内等一个国际名团开演唱会还要做火车去北京上海深圳，音乐节的数量和质量都和德国天壤之别，现场演出的数量和质量也差很多。
你喜欢足球，周末门口看德甲，到处有足球场可以租也可以参加俱乐部，在国内等一年一场的夏季豪门表演赛要还要做火车去北京上海
你喜欢读书，德国的好歹还存在着很多二手书店，和纸质书书店让你阅读，在国内，书店基本都关门了，个别新华书店里都在买补习材料。德国每个城市都有图书馆，图书馆儿童免费，大人象征性收点钱，中国呢，城市图书馆去一趟不容易不说，还不是每个人都能办借书卡
你喜欢开飞机，德国到处都有小机场，找个教练交一百二百欧就带你自己开飞机上天转一圈，想考飞行证也可以，在中国，对不起，天空都是空军的，不让你自己随便飞
你喜欢跳伞，周围的小飞机场，找个教练，带你一起跳，中国呢，还没听说
你喜欢攀岩，到处都是俱乐部，随便参加一个，跟着一起去野外夏天攀岩，冬天攀冰瀑布，中国也有攀岩俱乐部，但基本都在一线城市，攀一次要开车很远
你喜欢水上运动，德国有大点湖的地方都可以学帆船，学游艇，学SUP，学Wakeboard，中国一线城市湖边哪里可以学？
你喜欢滑雪，德国雪场很多，中国现在也多起来了，但比起德国，还是要开车很久才能去一次的。
你喜欢远足，买一本当地的Wandern手册，开车10几20分钟出了城市就可以顺着各种标志远足徒步, 中国去远足，在北京得开车去密云，上海估计就是佘山和崇明岛了，没有标记，能走的地方不多，人也不少。
你喜欢游泳，德国每个小城市都有游泳池和露天游泳场，国内一线城市想找到一个味道干净点的游泳池都很难，不要说小地方了
你喜欢瑜伽，喜欢灵修，瑜伽Retreat在德国到处都是，大师经常过来教课，美国灵修名人也在德国大城市经常有Seminar，中国在这方面则很不方便，大多数都是健身中心里教些简单动作。灵修？中国可是唯物主义的国家。
带着孩子，在德国很多地方可以敲化石，挖金矿，挖水晶，国内一线城市，我只听说北京在西山那边好像可以敲鹦鹉螺化石
你喜欢天文，德国有很多天文爱好者自己有自己的小天文台，电话联系好了晚上过去带你和孩子一起看行星，走的时候还送孩子一块陨石。国内没听说过
最后还是我的那个观点，我们更多是因为语言沟通上的障碍让我们产生了德国很无聊的主观感受，而这个主观感受一直在影响我们的客观判断。我认识一个带了很多中国学生的德国教授，他说：我很不理我的中国学生，每个周末我都让他们出去玩，去攀岩，去听音乐演出，但他们却都喜欢周末呆在实验室里或者在家里，明明是他们自己不出去玩，可他们却说我们这边太无聊
和德国人坐一起，一晚上没提一句收入和房子
和中国人就几分钟，不是收入就是房子
也好也不好，但混合着来，更健康 在德国过一般人的生活， 到国内什么都要最好的，当然不够。另外国内的有钱人是自己当老板的，不是打工的。 xin5k 发表于 2019-11-6 18:34
我德语还行 我不知道你在德国多少年了 我在德国10年+ 这些年来 我碰到的德语比我好的中国男生有 但是极少 ...
我们两个应该在德国呆过的年头差不多，我应该比你还大一些，因为你问我儿时的动画片我会说森林大帝，聪明的一休，还有“我是希瑞，希曼的亲妹妹“，我媳妇比我小不少，和她聊天差异就更大了，她一说就是海贼王了。
我曾经也有过德国和其他欧洲国家的女朋友，也有过和你一样的困惑，就是渴望共鸣，但总是觉得和西方女友没法体现我完全的价值，没法和她们交心。
但在我放弃了这种对共鸣的渴望之后，我觉得我可以更容易和别人交心了。其实人在恋爱阶段双方都会有意无意让自己喜欢上对方的一些话题，但在相处久了以后，结婚多年以后，双方开始慢慢回归自己，就会发现两个人之间的差异就越来越大，共同语言越来越少。
但这也并不是问题，而是一个新的开始。
我媳妇是中国人，但我和她之间其实话题交集的地方其实没有那么的多，但是我们可以一起发展共同的爱好，比如我以前喜欢足球，她喜欢瑜伽，我们在一起以后我们一起去俱乐部学攀岩和抱石，一起学SUP。我喜欢恐怖电影，她喜欢戏剧片，我们在一起以后越来越多一起看悬疑片。我喜欢听金属，她喜欢听英伦，但我们会在一起慢慢发现我们都喜欢爵士。我学佛，她喜欢读婆罗门教经典，我们在一起以后慢慢发展出了对灵修的追求。
人生的路不是停滞的，我们人在德国，不是人生的终点，而是一个新的起点。很多你无法和一个中国朋友一起做的事情，可以和德国朋友一起去做，在德国生活给了我们更多的可能性，而不是让我们的生活变的路变得更狭窄。
本帖最后由 lizhang2016 于 2019-10-19 09:36 编辑
@浑江龙 发表于 2019-10-19 07:54
项目经理白天上班经常在萍聚上泡着？这项目也太轻松了吧
是啊，这个也是我感到奇怪的地方。
上面有个ID回复我，说Sachbearbeiter6，7万再加一句某些行业，你能说什么呢? 反正这个公版里面的人都是在德国某些行业，我也不知道德国有这么牛的行业，当然了个别极少数的公司也是有的，但是能有几个呢?
那个四万多生活质量太差的ID，根本不知道4和5万税后差多少钱，如果4万太差，5万也好不到那里去啊，6，7万也就这么回事。工作了赚6到7万，还要发展爱好，还要旅游，还要经常去吃好吃的，有这个钱，你也没这个时间啊。真以为钱是天上掉下来。好像6万多还是7万多就是什么加班不用付加班工资的那种。
中国人在德国赚得比德国人多多了，真以为我们聪明，不是，是人不傻，太能苦干了。多少中国人下班还在自我充电，在研究。前几天有个研究所出来的工程师在Bertrandt工资开到7万，直接让对方HR傻逼了，说了句，不可能这么高，那么Bertrandt 1万多工程师都不是德国大学毕业的。都是被公版婚版的在某些行业的高工资的人骗的，最后大家都回国了，只有他们留在德国拿个4，5万欧元的工资，中国人成为稀缺资源，他们好混多了。
中国人这个地方是最坏的。
JasonLin 发表于 2019-10-17 21:59
平均年薪是10万欧 Brutto起？我感觉我真的是拖后腿了啊。
{:9_524:}这里
工版7万起
婚版10万起
车版：被打回原型，大部分看的都是2万内的车 说的其实挺对的。写毕业论文那阵子加上生病，在德国觉得各种害怕无助，毕业好想回去。但是后来在德国工作了一年，慢慢的去习惯去改善自己。有的时候我们所谓的德国寂寞是因为这里不像国内有那么多让人欲罢不能的几乎24小时的娱乐消费服务，春节几乎不打烊的购物广场，吃吃喝喝玩玩乐乐没事唱个K。这是我们过去习惯的，也是好多人需要的，物质，满足。
上次和男朋友在Marienplatz逛街，看到附近一个小型溜冰场。里面的德国人玩的不亦乐乎，就那么一丢丢小的溜冰场而已。。。当时和男朋友聊天在感叹，德国所谓的寂寞也许就是少了我们很多人从小甚至工作之后最向往的那些，只要自己努力赚钱了工作之余就可以花钱满足物质享受的那些东西。其实游泳打球，南部雪山滑雪，静下来喝茶读书，学着去get一些歌剧戏剧，走出去看看周围的自然风光，哪怕只是树林间走一走。可以做的时间其实还有很多，只是我们也许不曾真的去试着发现。苦读多年最想要的首先就是那些自己一直习惯的物质的消费吧。欧洲还有很多地方可以去看。Urlaub的时候选一个城市，让自己慢下来，住住宾馆，睡到自然醒慢慢的吃个饭，而不是一定要五六点起来赶行程。学着他们去享受时间，享受自己应有的假期。看看其他的文化，博物馆。这些资源还是很丰富并且保护的很好的。
每个地方都有每个地方的生活方法。学着静下心来体会这种生活节奏和方式很重要。另外其实我也是个吃货，过去在汉诺威上学哪见过慕尼黑这么多中餐厅。常常听慕尼黑的人说这里的中餐厅哪能比的上杜塞啊。可能杜塞中餐厅真的超级好吃吧哈哈，不过我已经很满足了，比起汉诺威慕尼黑的还是已经很棒了。
生活是人自己的，找个好态度找个好方式，别辜负自己努力一遭。加油 :) 彩色 发表于 2019-11-6 19:47
写的很好。的确如此，反过来比如我们会的歌啊我们的幽默他们也理解不了，所以我们还是找不到共同感。这 ...
要真这样，这个论坛还至于整天吵来吵去吗？不要太看重文化了。我觉得中国人的问题是两头都想要。这个论坛里有多少人下了决心就一辈子呆在德国直到退休甚至死？你自己都不想真正去融入这个文化，去理解这个文化，又如何能说这个社会不让你融入呢？一个文化背景出来的人还有不同性格爱好呢。你跟一个只喜欢在家里看电视的人说徒步多么多么的有意思，就算你们都知道七龙珠也一样谈不到一起。如果人跟人在一起只能谈过去，那其实你找错小伙伴了。 本帖最后由 溜溜球 于 2019-11-1 16:28 编辑
雪凌凌 发表于 2019-11-1 16:12
这里大家讨论的是德国和中国的差异，关瑞士什么事？
我在德国呆的好好的，为什么要去瑞士？就为了像个 ...
是你先死缠着我，我只说了一句，你就紧咬住不放，还发图片和Statistik上来。你喜欢死磕那我只好陪你玩喽！否则你又要控诉咱们不尊重女性，一张嘴反过来正过去都要你赢，否则就死磕到底……
呃，可想而知每月来一次大姨妈对女性心理的影响有多大，难怪默克尔在难民问题上没能理性思考。 上海土著愁房子？不至于吧。
工资高（高过德国很多倍） 再说有这一点还不够吗？
各有利弊，看你最需要或者最看重什么，祝好 怎么听上去国内生活非常爽了，钱多不累离家近，还要什么自行车啊！挣得多责任大不休假很正常。 因为你回的是上海 萍聚中国人在德国的平均工资年薪是税前10w欧起， 你的很多倍基本就是5以上了，所以你在上海工资税前50w欧起，也就是人民币税前400万。 你应该是在上海买房也小意思吧。 甘蔗没有两头甜，你总不能想着两头好处都占上吧。 楼主的主要目的是来告诉大家他这句话的：工资高（高过德国很多倍） limbo 发表于 2019-10-17 13:45
萍聚中国人在德国的平均工资年薪是税前10w欧起， 你的很多倍基本就是5以上了，所以你在上海工资税前50w欧起 ...
这也是我想说的 很多倍我就算5 就算按IG Metal做一半工程师能够达到的8万算 也有40万欧元 人民币近300万 1000万的房子还是买得起的吧。。。 过着朝10晚6的节奏，拿着比德国高几倍的工资，如果不度假就是因为在单位耗着刷脸防止背后被捅刀子，真心觉得LZ想多了，被捅刀子又怎样呢，大不了退几步不要拿几倍工资，即使拿德国两倍工资也赚了。