cooby3 发表于 2019-10-21 14:22
不知道这两次案件算不算严重的种族歧视，一个说我们是移民，一个说这里是德国（影射我们外国人低级）。公 ...
也不能单单听律师给你的建议,通常的律师只想着他的利益最大化,而不是你的..
如果你没有比较好的证据保留,或者第三人更多的同事给你们作证,就像你说的,你公司从上到下都在说是你情绪化..等你最后要打官司,彻底掰了,人家真的会口径一致为那工作15年的老员工作证,那么你最后可能会输,并承担所有的费用...
还有楼上说的,美国歧视被判赔偿百万美金的例子,美国麦当劳汉堡里吃出钢丝球,被判几千万美金的例子都有,可是这是德国
做的对！顶起！
Joeyhe 发表于 2019-10-21 17:14
朋友有个某公司职员，被公司开除了，然后请律师打赢官司，拿赔偿，然后又回公司工作。
然后又被开除，又打 ...
这个绝对强！
我建议楼主，不一定得打官司，但是可以和解，就是Vergleich. 说公司有责任的人出书面赔礼道歉信。就可以了。
为什么呢？楼主不想离职，是其一，
再一个，也给那个哥们一个机会，教训一下这个小子就行了。
工作场所，到哪里都有这种是非的人，不是这样就是那样，别说德国人对中国人，德国人对德国人也一样的；中国人对中国人； 西德的看不起东德的；资深的看不起资浅的；女的看不上女的；妒忌，使坏的，有的是。还有在法庭上做假证词的。我都见过；所以就是让这个小子吃个教训就好了。反正除此之外也没有其它大不了的事。
误解吗，然他道歉，那就说自己以后注意修辞，不让人留下这种不良印象。
事已至此，闹与不闹，楼主估计都得走人。他们不能开你，但有一个词叫做Mobbing… 德国人对外国人各种偏见（包括法西意等国民），很多人不说出来而已，你们公司这两位，依然太嚣张了…… 怎么走，看楼主自己选择了
本帖最后由 Sky23 于 2019-10-21 18:57 编辑
让你的律师直接和歧视你的人发函，不要将公司扯进来。
你的要求：
1. 书面道歉，当面朗读书面道歉，向你鞠躬，全场录像。
2. 书面保证不再发生同类的事，如果再犯，你有将录像发到网上的权利。
3. 让对方付给你精神损失费1000欧元/（每人，每事）。
4. 让对方支付你的律师费和你在此事上所有的花费（时间折换成钱)。
假如公司卷入，你要强调这事只和当事人有关，和公司无关（这样公司不会怪罪于你）。
最好考虑回国，因为这种事还会继续发生，在超市，医生诊所，人行道上，... ... 。
个人看法，仅供参考。
素质太差了，换工作吧
这个事，你要么抱着息事宁人的心一开始就直接咽了丑话当没听到，等以后在公司站稳脚跟以后再找机会把说这话的人整倒。既然现在都已经找了律师闹到公司领导那里，就一定要明确讨一个说法不能让他们几句废话就摁下去。如果你现在自己歇菜，别人不会认为你是以和为贵，而是会默认公司上层也认同了他们可以欺负外国人的风气，而且你自己也同意为了留在这公司被欺负一下是可以的。这个口子一开，全公司的德国人都知道以后欺负你是不用付出代价的，你就想像一下今后的美好职场生涯吧。这次勉强留下过不了多久只怕也是要走的，而且可能是被人用更羞辱的方式丢出去。
建议你据理力争到底，说不定打赢了官司还能理直气壮的留下，咯应到公司掏一笔不错的遣散费再走。当然同时开始投简历另找工作是必要的，都被人欺负到脸上来了还忍个毛。我现在的team里面有个老资格的德国人，以前也是仗着自己在海外当过高层总想指挥我，我就偏不买他的账。有回头头们不在他又来那套，我给他讲道理他给我扯Hierarchie，我火了就直接说那你觉得你比我Hierarchie高那就试试开了我呀，这货当场就哑了。几年下来熟了倒是相处得还蛮好，管他心里怎么想，反正当面再没见他敢拿资格压我了，彼此客客气气的多好{:5_396:}
支持你，有需要大家给你众筹找律师！
6855698 发表于 2019-10-21 18:27
也不能单单听律师给你的建议,通常的律师只想着他的利益最大化,而不是你的..
如果你没有比较好的证据保 ...
这一点也是很正确的，等我跟律师聊完了我在更新一下事情进展，让大家给点参考意见。
ljmw2000 发表于 2019-10-21 21:31
支持你，有需要大家给你众筹找律师！
谢谢！不过我有律师险，花不了多少钱。主要就是看事情本身值不值得去告到法院。
celinecy 发表于 2019-10-21 21:11
这个事，你要么抱着息事宁人的心一开始就直接咽了丑话当没听到，等以后在公司站稳脚跟以后再找机会把说这话 ...
深有同感，我们公司一共10个人，搞了四个hirarchie！简直疯了。一个CEO,下面是Chief Manager，然后是team leader，然后是我。搞笑不。。。
rose122333 发表于 2019-10-21 19:34
我建议楼主，不一定得打官司，但是可以和解，就是Vergleich. 说公司有责任的人出书面赔礼道歉信。就可以了 ...
特别中肯的建议！谢谢。这也是律师初步告诉我的，要有公司领导书面的保证和当事人的道歉。
Joeyhe 发表于 2019-10-21 17:12
楼主做法很对啊，就是闹大，然后不走，继续在公司赚钱。背后你想怎么说我就怎么说我，当我面就给我老老实实 ...
现在我就是倾向这种做法。我就不走。。。因为去哪都是一样，只要在德国就很难避免这个，还不如在这里闹开了，撑出来自己一片天地，就在这赖着挖资本主义墙角了。
Joeyhe 发表于 2019-10-21 17:14
朋友有个某公司职员，被公司开除了，然后请律师打赢官司，拿赔偿，然后又回公司工作。
然后又被开除，又打 ...
太牛了！他每次都以什么理由起诉啊？拿到多少赔偿
cooby3 发表于 2019-10-22 10:25
太牛了！他每次都以什么理由起诉啊？拿到多少赔偿
具体不知道，黄鸟航空，大家懂的。
cooby3 发表于 2019-10-22 10:20
深有同感，我们公司一共10个人，搞了四个hirarchie！简直疯了。一个CEO,下面是Chief Manager，然后是team ...
哈哈哈，说明你们CEO志向远大，队伍架构先搭起来，兵可以慢慢扩招吗。
ari 发表于 2019-10-22 12:41
哈哈哈，说明你们CEO志向远大，队伍架构先搭起来，兵可以慢慢扩招吗。
你还真说对了。我们都说他是有一个big dream。不过就他这个为人处世的态度，公司里基本是来一个走一个，我在的两年间，来了五个走了四个。他和他老婆跟我说话的时候天天在嘴上挂着：“you will have a great future in our company!” 然后昨天我就问他你天天说的great future是什么？他说以后人多了我就可以做team leader。。。我当场都要吐血了。
一切都讲究证据，还有要不要撕破脸，还是看谁更需要谁了。。。
如果有证据，找律师绝对有好处，不一定非要闹到法院，但是律师会帮你要到足够的好处，当然前提是律师要靠谱
shrek_munich 发表于 2019-10-22 22:46
如果有证据，找律师绝对有好处，不一定非要闹到法院，但是律师会帮你要到足够的好处，当然前提是律师要靠谱
昨天找了个律师，这个律师说我闹下去毫无好处。第一，我没有证据，第二，我闹到法庭肯定在公司待不下去了。
我问公司啥是证据？律师说录音才算证据。我说可是没经过同意的录音是不能被采用的，而且是违法的。律师说那就只能用笔记来记录对方都说了什么。我说我有啊，律师又说你有这个法官不一定会采信，而且公司里面都没人会帮你佐证。
最后她就一直说：你换公司吧，要不你就忍了吧。
我发现跟律师交流太困难了，明天再换个靠谱点的。
cooby3 发表于 2019-10-22 10:20
深有同感，我们公司一共10个人，搞了四个hirarchie！简直疯了。一个CEO,下面是Chief Manager，然后是team ...
你们老板官瘾真大。。。。
话说，我现在公司100多号人我都觉得小，你这10号人，哈哈哈
另外这边很多律师是混日子的，不行就要换。
说实话不闹下去估计也很难待下去，首先老板支持主管和另一个同事，他俩本来就有歧视，那不会因为这件事就不歧视你们，这事过了以后给你穿小鞋是分分钟的事情。
除非老板和这个公司炒了主管都离不开你，那就是另外一回事了。
cooby3 发表于 2019-10-23 12:38
昨天找了个律师，这个律师说我闹下去毫无好处。第一，我没有证据，第二，我闹到法庭肯定在公司待不下去了 ...
可以换一个试试看，不过这就是我第一句就说的问题，证据
不要理这个律师，在德国也不是每个律师都向着外国委托人的。换一个。所以我一直推荐要有律师险，因为比如说DEVK的律师险部门很有经验，他们一听你的描述就知道你打官司会不会赢。你的公司只有十几个人，这样的公司是最怕打官司的，一打官司可能要把半个公司都打掉。劳动法绝对是保护弱者的，被歧视的员工永远是弱者。
cooby3 发表于 2019-10-23 13:38
昨天找了个律师，这个律师说我闹下去毫无好处。第一，我没有证据，第二，我闹到法庭肯定在公司待不下去了 ...
楼主可以跟我们所Huette Rechtsanwaelte联系，合伙人律师Huette先生还有Kirchbach都是劳工法方面的专家。可以加我微信kirschshuang，我来帮你约时间。
shrek_munich 发表于 2019-10-23 17:03
可以换一个试试看，不过这就是我第一句就说的问题，证据
对啊，就是证据。今天跟一个带Dr.头衔的的职业专职律师聊了，她的意思也是就这么一次，我没有直接证据，上法庭也不乐观。最好就是先忍下来，表现的比以前还好，然后注意下次搜集证据。
溜溜球 发表于 2019-10-23 18:57
不要理这个律师，在德国也不是每个律师都向着外国委托人的。换一个。所以我一直推荐要有律师险，因为比如说 ...
对，我有Arag的最高级的那个律师险，我也不花钱的，Arag一听就觉得这是个大事儿，还帮我约的最好的律师，本来有300自付额，还支持我说只收我150就行，能把这个官司负责到底。不过今天见的这个“最好的”这个律师说的很中肯，也是专门打职场官司的。但是她说首先最主要的官司种类就是收到公司警告，解约，或者不支付工资。我这个还是算AGG里面的，比较特别。也给了我建议接下来如何做，听起来比较靠谱了。
支持楼主，就牢牢抓住种族歧视这一点，这个罪名在目前左派圣母风盛行的德国可不是轻罪，正好可以利用这个客观优势
本帖最后由 清水鱼 于 2019-10-25 16:03 编辑
cooby3 发表于 2019-10-21 14:30
确实是，我的外国同事也是说：这帮德国人骨子里鄙视外国人，那我们就用他们的弱点“怕被说成歧视”来反击 ...
看到你说的这个，我突然想到前一阵在德国论坛上，有人这么评价德国人：
Viele Deutsche leiden unter narzisstische Persönlichkeitsströung.
Deshalb ist Mobbing bekannt in DE.
Die Deutschen haben weitestgehend ein Problem mit dem Ego und Selbstbewusstsein. Sie kompensieren das mit überheblichkeit oder Schickanierien.