shrek_munich 发表于 2020-8-13 21:21
大公司有各种流程制度保障，想甩锅没那么容易，至于说你做的东西怎么让别人知道，这不是你自己应该考虑的 ...
我们中国人这么能打，还怕同级甩锅？
通常甩锅的都是大你一级别，没有人事任免权的那种，这就是大公司弊端，锅甩下来你背着委屈，不背去更大一级的领导那告状？那就是人们眼里制造问题，而非解决问题的人了。
小公司老板通常都就是公司大boss，有人事直接任免权。我帮我老板在客户那背过锅，背完老板更感激，下次更重用。同样是背锅，效果完全不同
Uldenbaturu 发表于 2020-8-13 12:18
领导要考虑的不光是这个人干活怎么样，领导要考虑的是整个团队的凝聚力。
如果整个团队的人都是小肚鸡 ...
这点我稍微有点不同看法，其实德国人超级会见风使舵，察言观色。同级的德国人还真挺容易在外国同事面前有优越感，但他们只要发现领导喜欢这个外国人，风向也会立刻变。当然我们中国人要取得领导赏识，重点还是看业绩和业务能力。
limit 发表于 2020-8-13 21:46
我们中国人这么能打，还怕同级甩锅？
通常甩锅的都是大你一级别，没有人事任免权的那种，这就是大公司弊 ...
同级可能会甩锅，上级也可能会，所以你做了什么需要有证据，不是上级甩你就甩你的，他瞎甩，你当然可以在正式流程中怼回去，你以为流程在大公司真是摆设？无论是找人事申诉或者上一级领导申诉都可以。你的想法我很怀疑你所谓的“大公司”不是特指中资公司吧？
反而小公司，甩你锅，你连做个样子反驳都不一定有机会。你的老板直接是大boss的这个“小”公司，还真是小
limit 发表于 2020-8-13 22:07
这点我稍微有点不同看法，其实德国人超级会见风使舵，察言观色。同级的德国人还真挺容易在外国同事面前有 ...
你在哪不需要察言观色。。。
Uldenbaturu 发表于 2020-8-13 13:12
我个人的看法：越往高层走，外国人机会其实越多
高层需要一些给自己贴牌子的候选人，一个黑人，一个女 ...
机会又少，竞争的人又多。就像你说的，董事会需要一个某种特殊人士做代表，也很大可能他们要找一个没有能力只愿意听从别人的人。
本帖最后由 Uldenbaturu 于 2020-8-14 12:56 编辑
Taucherfisch 发表于 2020-8-14 10:10
机会又少，竞争的人又多。就像你说的，董事会需要一个某种特殊人士做代表，也很大可能他们要找一个没有能 ...
不啊，德国人的基数大啊。水平相当的情况下，如果需要外国人进高层，作为外国人的成功几率就比德国人大多了
只要冲到了Director这个坎，后来的发展，我觉得外国人会很宽。
本帖最后由 3Meeris 于 2020-8-14 16:16 编辑
Uldenbaturu 发表于 2020-8-14 11:36
不啊，德国人的基数大啊。水平相当的情况下，如果需要外国人进高层，作为外国人的成功几率就比德国人大多 ...
你说的这种还冲过director的坎，不好意思，我觉得这个论坛里绝大多数的人都是普通人，很多就是小留刚毕业要找个符合自己文凭的工作罢了。
你说的那些云端的人物，这对我们大多数人有什么意义呢？奥巴马也是黑人，所以美国黑人很有优势吗？
在黑人贫穷的街区和奥巴马之间，还有很多很多普通的黑人，他们混得好不好和奥巴马有关吗
总结得挺好的，你描述的这种情况在很多公司都有，和公司文化有关。一般这种现象突出的公司都是公司上层纵容的，作为员工和个人跟资方斗太费劲了，早早换个歧视不严重的东家比较方便。
而且特别同意你说的第三点，德国人占优势的公司招外国人进来往往是因为没有合适的德国人应聘为了填补空缺的，他们只求你实现该职位的基本螺丝钉职能而并不希望请进来什么想法多业绩亮眼的明星遮盖自己的光芒。所以这种情况下反而是做多错多，不做躺过。亲眼见过这类事情，感觉是刚进老派的德式企业真是低调做人维持平均水平好过努力尝试突出表现。在别人的地盘就得接受没有主角光环的现实，图表现最好是站稳脚跟之后再慢慢来。
3Meeris 发表于 2020-8-14 16:15
你说的这种还冲过director的坎，不好意思，我觉得这个论坛里绝大多数的人都是普通人，很多就是小留刚毕业 ...
是因为前面有朋友提出在德国爬到高层的都是德国人，外国人没有机会，我针对他这个看法提出我的看法：外国人在高层机会比在底层还要多一些。
我则受到过此经历。在照相馆，家庭店，做售货临时工，德国男雇员根老板娘特好。雇员怕我抢走他饭碗，拒绝传授给我任何知识，如如何使用Fax机。甚至他拍照我收款都得用他的号，说怕老板认为他没干多少。
简单的活也不让我插手，老板娘看到我没啥用，还笑话他的产品MadeinChina，因为他打不开盖儿。
后来我因为没回答一老太太审问式的聊天，被老板娘炒了鱿鱼，借口是我对顾客不友好，正巧Corona刚在中国流行起来。男雇员嫉妒我只用几个月就拿到了网上照相资格证，而他却读了三年。
我跟老板娘说了，只要男雇员不被解雇，我也不愿留在那里。后来去他们家洗照片，老板娘还以雇员价收费我。