留学生毕业入籍问题
先介绍下我的背景，我是2014.9来德国，一年语言班，三年本科，目前是读了两年半研究生，因为疫情原因有延迟，但预计今年9月左右能毕业，到时候来德国刚好7年。我本来的计划是毕业后在德国工作，想拿住满15年之后无限制的那个长居，拿一个身份之后回国。但由于女朋友在国内，打算这一两年内结婚，但她不想放弃国内一份比较好的工作，所以我现在能想到的方法就是入籍，这样就没有15年的限制，能比较快回国。（因为比较喜欢旅行，而且家里条件还算可以、压力不大，以后也想时常回欧洲生活，所以不管是长居还是入籍，还是考虑回国之前拿个身份。毕业马上回国确实是最快的办法，但目前不考虑）大概查了下信息，柏林的一个网上给出的入籍条件之一（https://service.berlin.de/dienstleistung/318998/）
Sie leben schon längere Zeit in DeutschlandUnunterbrochener rechtmäßiger Aufenthalt seit mindestens
[*]8 Jahren oder
[*]7 Jahren mit abgeschlossenem Integrationskurs oder
[*]6 Jahren mit besseren Deutschkenntnisse als Stufe B1
也就是说，我毕业的时候其实就已经满足年限要求了，不知道我理解的对不对？？
在一个官方的网上也查到了这个条件（https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfassung/staatsangehoerigkeit/einbuergerung/einbuergerung-node.html）
eigenständige Sicherung des Lebensunterhalts für sich und die unterhaltsberechtigten Angehörigen
想请问下这个具体指什么？一定是要有工作合同吗？？比如我家里全款在德国买套房，我能收房租，这个算不算收入来源？
柏林的那个网站还有一条是说
Sie haben einen der folgenden Aufenthaltstitel
[*]Niederlassungserlaubnis oder Aufenthaltserlaubnis (NICHT ausreichend sind §§ 16a, 16b, 16d, 16e, 16f, 17, 18d, 18f, 19, 19b, 19e, 22, 23 Absatz 1, 23a, 24, 25 Absatz 3 bis 5 des Aufenthaltsgesetzes)
我看了下我的学生签证是16，就算拿找工作签好像也是16里的某一个。所以反过头来看我说的上一条，就算能收房租其实也不行、还是必须得有工作签证？但不知道这种情况我是不是随便找一个工作就行呢？？是不是我只要找到工作之后就可以马上申请入籍，然后入籍成功了就可以辞职回国了？
看各种入籍的要求里好像都没有纳税年限、交保险年限之类的限制？
跟女朋友商量了好久都没个结果，最近实在有点懵，不知道大家有什么建议，先谢谢了！！！
本帖最后由 bthome80 于 2021-2-19 17:02 编辑
放心吧楼主，你现在是入不了籍的。别的州不太清楚，但至少在柏林和拜仁入籍的前提条件是必须持有长居的：http://www.migrationsbeirat-muenchen.de/publi/einbuergerung.pdf 其中第九页明确指出必须要unbefristetes Aufenthaltsrecht(zum Beispiel: Niederlassungserlaubnis)
你的学生签证16或者找工作签证之所以没出现在那个NICHT表里，我觉得可能工作人员压根都没想到学生或找工作的人会申请入籍。。。如果你还是不放心可以去当地的入籍办公室问一下。 不合适。
在德国享受学生待遇这么多年，完事儿了直接那国籍啊。然后还离开。一天税没缴，一点贡献没做。好处拿完了就颠儿。好处都占尽了。 立即回国，回到你女友的身边。你的天时地利人和就在中国将来30年的飞跃中。
在德国读书而分离，还情有可原。可是已经毕业了却还拖着不回国，到底安的什么心？难道等入籍不是拖的借口么? 你的女友会这么想，他的父母也会这么想，其他人也会。说穿了，你在你的女友和德国国籍之间，先选了国籍，然后才是女友。基本上可以肯定，等到你猴年马月入了德国籍，你的现在的女友已经是别人的妻子了。估计你的女友这次给你下了最后通牒，马上回来，或者分手。
上学时间按一半算，没听说过毕业了就能入籍的 1. 六年这个事就比较稳的，如果德语在B2以上
2. 申国籍的时候的必须持有规定的居留，原则上是永居，蓝卡也行，工签都不行，别提找工作签证了。意思是你得先有非常稳定的居留才能申国籍
3. 稳定的收入是没规定非得工作不可，但你就算俩房子能收多少租，还是远远不够的，对吧
综上如果不能拿蓝卡，估计需要先找工作拿工签，然后等工签够时间换永居，然后这时你也不用考虑8年还是6年的事情了。
Kosmonaut 发表于 2021-2-17 07:37
1. 六年这个事就比较稳的，如果德语在B2以上
2. 申国籍的时候的必须持有规定的居留，原则上是永居，蓝卡也 ...
感谢回复。
普通的工作签证是18a么？可那个条文里说申请入籍时nicht ausreichend的居留类型没有18a啊。。。 本帖最后由 GermanyGate 于 2021-2-17 15:32 编辑
补充一下楼上说的，
-德语文凭念下来或者有B2的话，6年一般稳。但不排除小地方有自己的规矩，比如我现在住的地方，6年只认德语文凭，C1也不行。要尽快就只能拿融合班证书，可以7年。你不要只看柏林的，看下你住的州的大纲，然后再问问你区域的Berater，让他给你一个清单。
-关于居留，原则上是’长居‘或’可以无限延长的居留‘。所以楼上说’工签不行‘，我认为不是特别准确。假如一个人有无限期工作合同，但是由于工签一次一般最多只能给2年，那这个居留应该可以作为入籍可以接受的。或者婚姻居留，虽然拿到长居前也是短期的，但是可以看作’可以无限延长的居留‘。
-至于柏林网站那个不允许的居留种类，你说的德国毕业找工作签有点巧，改革前是按照16签发的，现在改革后应该是按§ 20 Abs. 3 Nr. 1 AufenthG，所以就好像不在这个限制里面了。
-生活费，按照字面意思我认为以收房租来维生是没有问题的，你还可以去登记自由职业。就看当地的办事员怎么理解了。然而你要想好这个可行性。主要是入籍不是马上就有的，最快也得半年，一般9-12个月还是要等的。你在申请的时候要有收入证明，你在等完领证的时候一般还要你交一个三个月的收入证明。-入籍不要求保险等缴纳年限的，那个只有长居才要求。只是要求申请时没有领救济金，实际操作大多是要求申请前半年内没有领过救济金。
GermanyGate 发表于 2021-2-17 15:26
补充一下楼上说的，
-德语文凭念下来或者有B2的话，6年一般稳。但不排除小地方有自己的规矩，比如我现在住 ...
感谢回复！
-我本科和硕士都是德语授课的，这个应该没问题。我就在柏林读书，所以看的是这个柏林的网站。。。
-找工作签证这个多谢提醒，我一直以为找工作签是16或者18之类的，看来我得再去查查，如果找工作签也能申请入籍那就太好了，但我感觉应该不会这么简单，也许只是他们的网页没更新。。。 德国入籍没这么简单，否则那些在德国找不到工作的文科留学生毕了业直接入籍不就完事了。
持学生签和找工作签肯定不行，至少是需要有无限期工作合同的工签，而且还要看当地外管局卡得严不严。
我知道有一些灰色渠道可以拿德国蓝卡，比如投资买房什么的，有中介是干这个的，具体的就不细说了。或者家里不差钱，也可以通过投资渠道去买某个欧盟穷国的护照，不过这两年什么行情不太清楚。 EndOfTheNight 发表于 2021-2-17 16:20
德国入籍没这么简单，否则那些在德国找不到工作的文科留学生毕了业直接入籍不就完事了。
持学生签和找工作 ...
他想讨论的情况可能是有非常稳固的收入，但就是不想等换相应居留，就想拿着找工作签证硬申。在别的一些欧盟国家这么做倒是没有问题。 印象中上学时间按一半算，所以毕业就入籍是不大可能了 另外你没有工作 用配偶的工资单申请也是没问题的，申请表上收入那栏填配偶赡养； 但是你配偶又在国外，这个情况可能不行。估计最简单还是得找个工作来申请，拿到后再辞职。 我情况类似，也是暂时无业，想申到国籍后再换国家，可能也要临时找个工作。 不做大哥好多年 发表于 2021-2-17 17:21
印象中上学时间按一半算，所以毕业就入籍是不大可能了
这是国人圈子内的一大误传
一半那个是永居不是国籍，国籍没有一半一说 Kosmonaut 发表于 2021-2-17 16:25
他想讨论的情况可能是有非常稳固的收入，但就是不想等换相应居留，就想拿着找工作签证硬申。在别的一些欧 ...
我的唯一诉求其实就是想尽快拿个身份回国。。。也不是非要拿着找工作签申，我主要是不知道哪种能申。。。所以才来问下是不是一定需要找到工作有工作签之类的 GermanyGate 发表于 2021-2-17 17:53
另外你没有工作 用配偶的工资单申请也是没问题的，申请表上收入那栏填配偶赡养； 但是你配偶又在国外，这个 ...
多谢。我感觉也是得有工作签才行。但不知道是不是拿了工作签马上就能申请入籍，入籍成功之后马上辞职这么操作行不行。。。 shidk 发表于 2021-2-17 20:40
多谢。我感觉也是得有工作签才行。但不知道是不是拿了工作签马上就能申请入籍，入籍成功之后马上辞职这么 ...
工签只是入籍申请材料之一，而且即使你准备齐了所有材料，也不能保证100%申请入籍成功Bedenken Sie: Auch, wenn Sie die Voraussetzungen zur Einbürgerung erfüllen, ist dies keine Garantie auf ein erfolgreiches Verfahren. Die Gegebenheiten werden von den zuständigen Behörden im Einzelfall geprüft.
入籍成功立马辞职妥妥的，我不少朋友回国前都这么做。但找工作签和房租肯定是不能入籍的。 Erforderliche Unterlagen
Gültiger Pass oder ID-Karte
Geburtsurkunde
Weitere Unterlagen nach Erstberatung
Welche Unterlagen Sie darüber hinaus vorlegen müssen, erfahren Sie während der Erstberatung.
约个termin去问就好了，入籍办态度比外管局好太多太多。
虽然看上去§20没有被排除，但是最终很可能要你交三个月工资单，所以还是去当面问，会给你材料清单让你回去准备的。你这样没方向的纠结不解决任何问题。 Sky23 发表于 2021-2-18 06:04
立即回国，回到你女友的身边。你的天时地利人和就在中国将来30年的飞跃中。
在德国读书而分离，还情有可 ...
您这纯属脑补了。。。本来规划是两个人在德国生活，只是计划有变，在探讨新的方案而已。。。 oldyy 发表于 2021-2-17 22:47
Erforderliche Unterlagen
Gültiger Pass oder ID-Karte
好的多谢，我只是先来问下大家的经验之类的。。。看来还是得拿到工作签。。。 野生植物 发表于 2021-2-17 21:18
入籍成功立马辞职妥妥的，我不少朋友回国前都这么做。但找工作签和房租肯定是不能入籍的。
多谢！我之前是在各种方案之间有点懵...听大家解释完清楚多了哈哈 EndOfTheNight 发表于 2021-2-17 21:18
工签只是入籍申请材料之一，而且即使你准备齐了所有材料，也不能保证100%申请入籍成功
是，凡事肯定有例外。。。但我这种在德国上了七年学的、如果也能正常找到工作，满足了所有条件，应该不至于为难我吧。。。。。。。。。 shidk 发表于 2021-2-18 12:19
是，凡事肯定有例外。。。但我这种在德国上了七年学的、如果也能正常找到工作，满足了所有条件，应该不至 ...
放心，入籍最容易。工作是要有的，不是必须无限合同，2年之类的也可以。大学都算，语言班就不确定了。为了以防万一也可以在找到工作后，打听打听附近哪个城市相对容易入籍（外国人多的），在哪儿居住或挂个居住地址，然后在那个城市申请。材料递交完后你有没有工作，在哪儿住就都无所谓了。至少以前是可以这样操作的。 Kosmonaut 发表于 2021-2-17 19:26
这是国人圈子内的一大误传
一半那个是永居不是国籍，国籍没有一半一说
国籍法（入籍）确实没有居留法（长居）那样明确规定上学或者培训时间是全部承认，或者是减半承认，还是不完全承认。
争议的焦点就是什么叫rechtmäßig居住。
但是根据法律实践，拜仁和萨克森基本是不承认。巴符州似乎是完全承认。总的说来北边（石荷，北威）比较宽松，但南部的巴符是个例外也很松，记得斯图加特之前还狂发入籍邀请信鼓励外国人申请。
可以参看多家律所的公开经验
https://www.123recht.de/ratgeber/auslaenderrecht/Anrechnung-der-Studiumszeiten-im-Rahmen-der-Einbuergerung-__a126147.html
https://palm-bonn.de/studenten.htm
以及各地官方的规定，比如科隆郊区Rheinisch-Bergischer Kreis就明确表示只要是合法居留都算数
https://www.rbk-direkt.de/module/Behoerdenlotse/Formularhandler.aspx?id=4177
第三页。这也证明了我说的北威都比较松。
smtp 发表于 2021-2-19 09:24
放心，入籍最容易。工作是要有的，不是必须无限合同，2年之类的也可以。大学都算，语言班就不确定了。为 ...
多谢！即使不算语言班，我也够六年了。。我就在柏林上学，不知道柏林算不算相对容易的？ irvine 发表于 2021-2-19 09:54
国籍法（入籍）确实没有居留法（长居）那样明确规定上学或者培训时间是全部承认，或者是减半承认，还是不 ...
非常感谢！各个州居然不一样也太随意了吧。。。看来我可以先问下我现在柏林的，如果找工作签证能算最好。。如果找工作签不能算的话那就只能等找到工作了，再去问当地的了。。。 shidk 发表于 2021-2-19 14:50
非常感谢！各个州居然不一样也太随意了吧。。。看来我可以先问下我现在柏林的，如果找工作签证能算最好。 ...
德国是联邦制国家，各州政策不一样很正常啊。每个州都有自己的宪法，联邦基本法也明确规定教育卫生等事务是州主权，国家不能干涉。 本帖最后由 野生植物 于 2021-2-19 17:46 编辑
就着楼上的回复顺手查了下汉堡，也要长居，除非是小孩：
Sie besitzen ein unbefristetes Aufenthaltsrecht. Unter Umständen genügt auch eine befristete Aufenthaltserlaubnis (zum Beispiel Kinder unter 16 Jahren).
但是下面也说，就算不是100%符合还是可以去咨询的，我知道几年前持有限期的法人签还可以申请。 bthome80 发表于 2021-2-19 16:55
放心吧楼主，你现在是入不了籍的。别的州不太清楚，但至少在柏林和拜仁入籍的前提条件是必须持有长居的：ht ...
嗯、我确实也没指望能拿学生签证或者找工作签证就入籍成功…
我看您发这个链接里写的是unbefrist的aufenthaltsrecht, 比如永居，然后下边那条又说明学生签之类的不行，但是没说有限期的工作签行不行…不知道要求的aufenthaltsrech跟aufenthaltstitel是不是一回事，还是得去问问…… 本帖最后由 Kosmonaut 于 2021-2-20 10:41 编辑
irvine 发表于 2021-2-19 09:54
国籍法（入籍）确实没有居留法（长居）那样明确规定上学或者培训时间是全部承认，或者是减半承认，还是不 ...
作为一般人谷歌上挖坟能挖到你这种程度已经很不错了，先赞一个。
但是，你的信息源太老了。
联邦行政法院2016年在一个判例里讲了这个问题，从此以后上学居留是有效可换算居留不再存在任何法律上的障碍。
https://www.bverwg.de/260416U1C9.15.0
简单说一下这个判决是怎么回事，这个案子并不是直接的学生毕业后申请国籍，而是该外国学生毕业后拿了永居，在永居期间和另一个外国人生了个孩子，他认为他的孩子依法应自动具有德国国籍；而根据国籍法，外国人的小孩拿国籍需要父母一方出生时拿永居，且在德国 rechtmaessig 已居住至少八年。这时候国籍办就出来说了，这位外国人在拿永居前是学生，学生居留不是 rechtmaessig，所以不满足该父亲至少居住八年的条件。于是，小孩子的德国国籍就被拒绝了。官司一路打到联邦行政法院。在判例中法院支持了原告的诉求，诉讼费用由被告州政府支付。
在这个判决中联邦行政法院直接明确了到底学生居留到底是不是 rechtmaessig 的问题。原告父亲的正常读书经历相当普适，所以也适合大多数国人学生的情况。判决说
13. Danach hat ein Ausländer seinen gewöhnlichen Aufenthalt in Deutschland, wenn er nicht nur vorübergehend, sondern auf unabsehbare Zeit hier lebt, so dass eine Beendigung des Aufenthalts ungewiss ist. Dies ist der Fall, wenn er hier nach den tatsächlichen Verhältnissen seinen Lebensmittelpunkt hat. Hierfür bedarf es mehr als der bloßen Anwesenheit des Betroffenen während einer bestimmten Zeit. Nicht erforderlich ist indes, dass der Aufenthalt mit Willen der Ausländerbehörde auf grundsätzlich unbeschränkte Zeit angelegt ist und sich zu einer voraussichtlich dauernden Niederlassung verfestigt hat; auch ein zeitlich befristeter Aufenthaltstitel und ein bloßer Verzicht auf aufenthaltsbeendende Maßnahmen schließen einen gewöhnlichen Aufenthalt nicht aus. Da die Rechtmäßigkeit von der Dauerhaftigkeit des Aufenthalts zu unterscheiden ist, bedarf es für Letztere auch keiner förmlichen Zustimmung der Ausländerbehörde, sondern es genügt, dass diese unbeschadet ihrer rechtlichen Möglichkeiten davon Abstand nimmt, den Aufenthalt zu beenden, etwa weil sie eine Aufenthaltsbeendigung für unzumutbar oder undurchführbar hält.
14. Für diese Feststellung bedarf es einer in die Zukunft gerichteten Prognose, bei der nicht nur die Vorstellungen, sondern auch die Möglichkeiten des Ausländers zu berücksichtigen sind. Denn es genügt nicht, dass er sich auf unabsehbare Zeit in Deutschland aufhalten will, er muss dazu auch die Möglichkeit haben. Daran fehlt es, wenn er nach den gegebenen Umständen nicht im Bundesgebiet bleiben kann, weil sein Aufenthalt in absehbarer Zeit beendet werden wird. Dies zu entscheiden und durchzusetzen ist Sache der Ausländerbehörde. Wenn nach den ausländerrechtlichen Vorschriften und den auf ihrer Grundlage getroffenen Anordnungen der Ausländerbehörde ein Ende des Aufenthalts abzusehen ist, ist auch im Staatsangehörigkeitsrecht die Annahme eines gewöhnlichen Aufenthalts ausgeschlossen. Nimmt die Ausländerbehörde dagegen den Aufenthalt auf nicht absehbare Zeit hin, kommt ein dauernder Aufenthalt in Betracht.
17. Die Rechtmäßigkeit des Aufenthalts wird bei Drittstaatsangehörigen vor allem durch den Besitz eines Aufenthaltstitels vermittelt (§ 4 AufenthG). Rechtmäßig ist aber auch ein Aufenthalt auf der Grundlage einer Erlaubnisfiktion nach § 81 Abs. 3 AufenthG oder einer Fortgeltungsfiktion nach § 81 Abs. 4 AufenthG...
18. Nach dem Aufenthaltsgesetz wird jede Aufenthaltserlaubnis für einen bestimmten Zweck erteilt (§ 7 Abs. 1 Satz 2 AufenthG) mit der Folge, dass eine Verlängerung - abgesehen von der Ausnahmeregelung in § 8 Abs. 2 AufenthG - möglich ist, solange dieser Aufenthaltszweck fortbesteht (§ 8 Abs. 1 AufenthG) oder an seine Stelle ein anderer - nach dem Gesetz eine Verlängerung ermöglichender - Aufenthaltszweck getreten ist (vgl. etwa § 31 Abs. 1 AufenthG und § 16 Abs. 4 AufenthG). Das Aufenthaltsgesetz kennt - im Gegensatz zum früheren Ausländergesetz - auch keine eine weitere aufenthaltsrechtliche Verfestigung hindernde Sperrwirkung, die bei einer Änderung des Aufenthaltszwecks der Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis für diesen geänderten Aufenthaltszweck entgegengehalten werden könnte. Dies hat zur Folge, dass bei der Prüfung der Rechtmäßigkeit eines Daueraufenthalts auch Zeiten zu berücksichtigen sind, in denen der Ausländer unter Geltung des Aufenthaltsgesetzes nur im Besitz einer für einen seiner Natur nach vorübergehenden Zweck erteilten Aufenthaltserlaubnis war, wenn ihm auf diesem Wege - wie hier - ein Zugang zu einer dauerhaften Aufenthaltsposition eröffnet worden ist.
总之，在这个判决之后学生期算不算可换算居留不再是一个法律问题，没有什么萨克森不萨克森一说。如果再碰到麻烦，建议也很简单，就是拿起法律武器（最好在出现争端之前）。
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