我知道的所谓工种里除咨询类外，PM，scrum master这类算是比较接近的了。剩下的也不太了解。不过可以换一个角度，如果你不知道如何选择公司，是不是可以让公司选择你？initiativ bewerben试一试？ Kosmonaut 发表于 2021-5-5 22:12
我特意强调了组织能力，表达能力，气场，婉转。
你觉得一个中国大学毕业生在这方面比一个德国高中生强， ...
把你的论述里面。德语换成英语，德国换成美国，毫无违和感吧？在美国那么多中国pm怎么混起来的？李开复，沈向洋之类大概也就是你口中往来无白丁？ shrek_munich 发表于 2021-5-6 11:06
把你的论述里面。德语换成英语，德国换成美国，毫无违和感吧？在美国那么多中国pm怎么混起来的？李开复， ...
你这个比较违和点很多，一个一个来。
1. 国内有至少十年的英语教学啊，虽然洋泾浜，但这个基础的作用不是闹着玩的。德语没有。
2. 李开复不是从管理做上去的，人家是技术做上去的。我从头就没diss技术做得好以后想做管理的中国人，我觉得这样很好，我diss的是招聘从头就不懂技术从管理做起的中国人的意义。既然都不懂技术，招个能说会道组织能力一级棒的德国高中毕业生不好么。而且，今天，打算这样发展的中国人就算在美国也很难找到工作拿到工签。
3. 时代不一样啊。一个是工签难度问题不说了，另一个是语言每20到30年一变，杨振宁季羡林时代英语德语的语速，他们学起来毫无压力（何况从季羡林自述来看其实他也是不太融入的），今天年轻一代在怎么说德语？18岁以后来的外国人除极特殊情况外根本无法追赶。今天在美国做文科工作的中国人，就算排除签证因素，也基本是和中国市场相关（比如投行、律所）。
4. 其实你在主帖里也看到了，楼主是说英语的，那么都不是母语，能捡个漏混口饭吃跟我说的也不矛盾。你让他做个德语PM试试。即便英语（而且关联方是以不说英语的国家为主的第三世界国家才行），中国毕业生慢慢也没有市场，为什么不去东欧拉一个来啊又便宜，英语又好，还解决了欧盟就业。 lotalota 发表于 2021-5-6 09:26
不会说德语的飘过。如果是说英语的场合，你前头提的这三条我都比德国人强，让很多优秀的德国佬都服。
有 ...
如果你以前在英语国家或企业长期待过，或者至少在国际团队长期待过，我认可。但这不既是我针对的情况（在德国的中国大学毕业生），也不是楼主所描述的他自己的情况，你谈的是另外一个主题。
如果没有，那么除非你非说你受到过特殊培训或者有什么其它特殊经历，不然是不可能的。因为中国和德国在（商业）社会成熟度上差着世代，这不是个人天赋或努力能补足的。
何况，就算具备很强的组织能力，还有一个如何用外语来输出的问题。也就是在某些德国人英语也弱鸡的企业里中国人的英语能找到一点落足之地。 Kosmonaut 发表于 2021-5-6 11:19
你这个比较违和点很多，一个一个来。
1. 国内有至少十年的英语教学啊，虽然洋泾浜，但这个基础的作用 ...
我先把你最早的帖子贴上来省得你忘了
“你比德国人德语说得好，气场和组织能力比德国人强还是比德国人ppt做得漂亮？
我们的 scrum master 是不懂技术，但是那个组到什么进度，谁掉链子了，整个组织能力加语言灵活性中国人在德国公司干十年也比不了啊（或者其他什么外国人）。
中国毕业生扪心自问，（经烂德语输出后的）控场能力平均比一个普通德国高中毕业生如何？还不如直接1500雇个高中生。”
再来说你所谓的“违和点”：
1. 国内10年英语教学什么水平自己没点数么？How are you? Fine, thank you, and you? I am fine too. 这种对话你真的在生活中这么用？怕是会给人笑掉大牙。而且你的论点是中国留学生的德语比普通的国高中人弱。如果光论语言，绝大多数去美国留学的中国留学生也会比美国高中生弱，除非从小就出国的。在国内读到本科出去，养成的语言习惯怕是比重新学的德语还难改；
2. 我暂时没找到合适的例子。但是lz这里有一个前提，他已经在management consulting做了3,4年时间，并不是白板毕业生。有3,4年经验的跳槽者难度和ng差多远，难道你不清楚？如果把他的公司从不知名consulting firm换成麦肯锡，你是不是就觉得可以接受了？
3 时代不一样和做pm有什么关系？反而是现代年轻人的英语/德语比当年的老前辈好得多了。季羡林是学文科的，你拿语言专业的和搞技术的pm比？又不是学翻译。至于美国的例子你确定不是自己打脸？投行，律所哪个语言要求比做科技公司的PM低了？
4 lz确实是英语为主，他又不是从英语国家跳来德国做PM，他已经在德国工作了3,4年了！你就知道他前面的工作就是关联英语为主的第三世界国家了？？至于中国毕业生慢慢没有市场，如果不是疫情和这两年的新疆，香港问题，中国市场对欧盟的重要性越来越大，你这没有市场的论调又是哪来的？
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