Gone7055 发表于 2021-6-6 06:50
你的解释貌似是最合理的
我是加拿大护照 所以既有自由入境的权利 也有居留的权利 所以可以直接在这里申 ...
就楼主这个事情，业务知识太烂的好像不是德国外管局，而是他请的”擅长移民案件“的律师
本帖最后由 Kosmonaut 于 2021-6-6 10:06 编辑
Gone7055 发表于 2021-6-6 07:50
你的解释貌似是最合理的
我是加拿大护照 所以既有自由入境的权利 也有居留的权利 所以可以直接在这里申 ...
没错。
而且我在柏林外事信息网上居然看到，拥有其它一欧盟国居留且来德国申请欧盟蓝卡的人，甚至来家庭团聚的人，可以来柏林直接申请。这是不正确且有误导性的。
Erteilung eines Aufenthaltstitels
Wenn Sie einen Aufenthaltstitel eines anderen Schengen-Staates besitzen, kann Ihnen nach der Einreise ein deutscher Aufenthaltstitel erteilt werden.
Allerdings nur dann, wenn Sie einen Anspruch nach dem Aufenthaltsgesetz haben.
Ein Anspruch besteht insbesondere in folgenden Fällen:
Besitz eines Daueraufenthalt-EU
Erteilung einer Blauen Karte EU
Familiennachzug zu deutschen Familienangehörigen
Nachzug zu Ehegatten oder gleichgeschlechtlichen Lebenspartnern
Kein Anspruch besteht insbesondere in diesen Fällen:
Aufnahme einer Ausbildung
Beabsichtigte Aufnahme einer Erwerbstätigkeit (außer im Rahmen einer Blauen Karte EU)
这个柏林的网站作为网上信息相当全相当详细的一个涉外官网，错误如此，对居留法里“Anspruch”的理解也是不对的，你想想多恐怖？所以一定程度上也不怪楼主。甚至我之前提到的给申请人发出错误信息的例子，也是柏林外管局。
为什么说它是错的呢？
事实上，在其它不管外管局还是使领馆官网上都找不到类似说法。
与之相对地，bamf.de上说的很清楚：
Als eine außerhalb der EU lebende Person benötigen Sie in der Regel ein Visum zum Zweck der Erwerbstätigkeit, das von der zuständigen deutschen Auslandsvertretung ausgestellt wird. Mit diesem Visum können Sie nach Deutschland einreisen. Anschließend müssen Sie vor Ablauf des Visums bei der örtlichen Ausländerbehörde die Blaue Karte EU beantragen.
Es gelten folgende Ausnahmen:
...
Als Person, die in einem anderen EU-Mitgliedstaat seit mindestens 18 Monaten eine Blaue Karte EU besitzt, dürfen Sie visumfrei nach Deutschland einreisen. Die Blaue Karte EU in Deutschland muss innerhalb eines Monats nach der Einreise bei der für Ihren Wohnort zuständigen Ausländerbehörde beantragt werden. Nach Erteilung der Blauen Karte EU kann die Beschäftigung aufgenommen werden.
就是说，你只有是在“蓝卡对蓝卡”，且在前一国已经持有蓝卡18个月以上的情形下，才不要签证。这一点也是符合欧盟对蓝卡的整体规定的。
从我个人经验，巴黎的德国大使馆至少到19年都是受理蓝卡签证和家团签证申请的，并没有人“好心跳出来”告诉大家说，嘿，你们不用来巴黎，直接去当地申请居留吧。所以柏林那个例子，孤例不证。20年3月的居留法改革涉及到这个细节的可能性微乎其微。
oldyy 发表于 2021-6-6 09:11
这里的visumfrei应该是指本身就入境免签的那种情况。
持中国护照依然属于visumpflichtig，只是说你的Vis ...
你的关于奥地利的回复我觉得挺有道理。
你说的关于台湾的回复是不对的。请见这个表：übersicht zur Visumpflicht bzw. -freiheit bei Einreise in die Bundesrepublik Deutschland, Stand 21.01.2021
下面台湾虽然在这个免签表里，但是，所有能通过先入境而后转而申请长期居留的国家后面都标注有 3)。
3) Aufenthaltstitel (auch für Aufenthalte über 90 Tage) können nach der visumfreien Einreise beantragt werden.
而台湾没有。这个带 3) 的国家和那个蓝卡入境免签证国家名单（美加澳日韩等等）是一致的，那里也没有台湾。
也就是说，你认识的通过先免签入境然后境内申请长期居留的台湾人，其实都是非法居留。从我对柏林的外管局了解来看，我估计你说的情况大多在柏林。
Kosmonaut 发表于 2021-6-6 10:43
你的关于奥地利的回复我觉得挺有道理。
你说的关于台湾的回复是不对的。请见这个表：übersicht zur V ...
嗯，你说的对，刚刚和一个朋友求证了下，他确实是免签来找到工作后又回去办的工签。
所以按照德国外交部这个表来看，只有 澳新美加英以日韩 八国护照可以免签入境并在境内换工作居留。
shrek_munich 发表于 2021-6-6 09:20
就楼主这个事情，业务知识太烂的好像不是德国外管局，而是他请的”擅长移民案件“的律师
是的，德国的很多律师真的是什么都不懂，一个小时收费上百欧，结果说了半天屁话，都可以自己谷歌。
michaelvalor 发表于 2021-6-6 08:51
lz应该是搞Geoinformatik的，Bayreuth那个研究生态和地理的院也没有什么敏感课题，就事论事，她被外管局 ...
拜罗伊特我呆过，你说的生态地理院里貌似中国人还不少，当地的外管局和移民局我个人接触下来也还都挺好，有意刁难这种情况我个人是从来没遇上过。
本帖最后由 Kosmonaut 于 2021-6-6 16:31 编辑
koac 发表于 2021-6-6 14:44
你提到的这个柏林外事信息网上的内容，我觉得不能算是错的。这个网页本身更像是一个概述，而且网页开头也 ...
咱们说的不是一件事，你可能没爬前面的楼。
我的意思是在你连德国国土都没踏上的时候并不产生任何居留的权利，无论跟德国人结婚还是申请蓝卡。所以也不存在跳过申请签证，直接来申请居留一说。柏林那个网站错把这些情况当成无前提的 Anspruch 写在 Einreise mit einem Aufenthaltstitel eines anderen Schengen-Staates 章节下，完全是胡说八道和误导。§ 39 AufenthV 里规定了所有能在德国申请居留的情形，除了第一条讲你可以本身拥有D类入境签证的最正常情况外，底下的特殊情形说的很细致，其中就包括特殊关系国家、欧盟永居、欧盟别国蓝卡18个月过来接着蓝卡等。蓝卡换蓝卡这条卡得很死，什么别国拿着跟德国人家团过来换蓝卡、别国拿着蓝卡过来换家团，都是不行的，跳不过签证这关。 {:5_388:}
柏林的那个说明错在哪呢？错在正常的，符合绝大多数人的情况的比如蓝卡、家团啊的居留申请（他们的的确确是 Anpruch。只能审核条件是否成立，不能拒绝，跟学生居留不一样）之所以能成为 Anspruch，一个前提条件就是你手上有有效的D类签证或者另一张居留。这时候通过 § 39 AufenthV 第一条，给你形成一个 Anspruch。所以你在国外又没有德国签证的时候，这个 Anspruch 是不成立的。
我感觉这个问题其实本来挺简单的，老老实实办新护照，然后办新签证，进入德国，每一步都会非常顺利。可是楼主好像偏偏不这么做，是因为觉得会很难吗？
lycheemeyer 发表于 2021-6-6 16:28
我感觉这个问题其实本来挺简单的，老老实实办新护照，然后办新签证，进入德国，每一步都会非常顺利。可是楼 ...
大多数人会想当然的认为，我能用一国居留入境另一个欧盟国家来玩，那么也就不需要申请签证这一步。不细查法律或者反问自己这个问题，这么想也是符合逻辑的。
别说第三国家的人，就是欧盟本土人，也很少知道欧盟各国对其他欧盟国家的人，其实也是有居留证一说的。欧盟对盟内公民的无条件自由迁徙权主要是指入境和居住，但居住和居留并不是一回事。比如，在法国欧盟公民可以像第三国家公民一样申请居留；德国省去了这些短期居留，但是长居卡是可以申的，而且也最好申，在某些极端情况下有没有长居区别很大。
只能说，欧盟把法律弄得太复杂。如果楼主抨击这个，我是完全支持的。
Kosmonaut 发表于 2021-6-6 15:40
大多数人会想当然的认为，我能用一国居留入境另一个欧盟国家来玩，那么也就不需要申请签证这一步。不细查 ...
欧盟公民是可以直接居留的，换句话说如果是欧盟居民直接跑去anmeldung是可以的，工作也不需要许可，要长居卡干嘛．．．．