工业界称”经济奇迹“只是一厢情愿，不是现实
朔尔茨总理预计能源转型将为德国带来新的经济繁荣。 然而企业界的评估截然不同：联邦工业联合会(BDI)主席Russwurm认为德国将面临困难时期。 他对政治家提出了很具体的要求。
不久前，朔尔茨总理还憧憬着德国即将出现新的经济奇迹。 他在3月曾表示，“由于对气候保护的高投资，德国将能够在一段时间内实现1950年代和60年代的那样的经济增长率。”德国在20世纪中叶充分就业的情况下年经济增长约为8%。
德国工业联合会(BDI)的主席Siegfried Russwurm认为这一说法完全不切实际。他在汉诺威工业博览会世界上最大的工业展上，呼吁联邦政府采取“更现实的立场”，并称朔尔茨的说法是政府的“一厢情愿”，不是现实”。
Russwurm说，“今年我们看到接近零的小增长，” 出口也仍然比较疲软，仅增长了2%。他对接下来的几年持怀疑态度。 “行业的投资行为被认为是未来经济状况的领先指标。” 现在，企业在德国的投资都会三思而后行。Russwurm严峻地判断，“德国正处于作为工业基地的关键阶段。”他没有提去工业化一词。 但可以看到，“大量投资正在德国境外进行，其中除了通常的跨国公司，还有中型公司和家族企业。这就是现实。”
Russwurm 认为政治有责任, 在增加国家选址的吸引力上比以前做更多努力，以确保德国的地位不会进一步恶化。企业想要投资，但需要更好的框架条件。 “我们需要减少官僚主义、显著减税和提供可靠且负担得起的能源供应。”。。。
工业界关注能源的高成本
德国经济研究所(IW)也对电力和天然气的高成本表示担忧。IW的经济总监兼科学主管Hubertus Bardt说， “德国一直都是能源成本高的国家。 但现在的价格高得荒谬。” 他认为德国处于“名副其实的工业危机”，尤其是在能源密集型产业领域。而且天然气的价格问题将长期存在。“当然最近的天然气价格一直在下降，但和美国相比仍处于高位。”Bardt认为这很危险。“美国目前的低油价改变了游戏规则，比通货膨胀减少法案要大得多。”
美国目前凭借《降低通货膨胀法案》及其承诺的数十亿美元补贴，吸引了大量世界各地的公司和投资，其中也包括德国。 BMW、Siemens Energy、Aurubis 和 Schaeffler 等公司最近相继宣布，他们将扩大现有的海外基地或建立全新的基地。
然而，到目前为止，机械工业并没有更多地吸引到美国。德国机械和设备制造商协会(VDMA)主席Karl Haeusgen确信 “没有关于外迁的广泛争论”。 根据目前的协会调查，五分之四的公司没有相应的计划，可能也是因为这些行业并非特别耗能的行业。尽管如此，VDMA预计工业企业的产量将在2023年下降2%。他们对德国的经济政策并不看好。 Haeusgen抱怨说：“我们无法对用堆砌的法规应对整个行业，而不是依赖自由竞争的政策表示满意。”“我们正处于一场新的、密集的选址辩论中，应该以非常开放的态度进行辩论。”德国和欧洲必须在全球竞争中更加努力，才能跟上世界其他地区的步伐。
快速建设LNG接收站
VDMA和电气和数字工业协会(ZVEI)呼吁减少官僚作风，加快规划和审批流程等。 液化天然气接收站的快速实施只是一个开始。他还呼吁建立创新和有利于投资的税收制度。鉴于员工和技术工人日益短缺，应就延长周工作天数和工作年限展开辩论。
下萨克森州长Stephan Weil对该协会的呼吁表示支持。 他将液化天然气接收站的快速建设视为德国总理朔尔茨所倡导的新步伐的证明。 绝不能处于现在的状态。威尔在汉诺威博览会期间的BDI经济论坛上说，“威廉港的例子表明，一切都是意愿问题”。 他同时提倡积极的产业政策，包括补贴。 “我们不能对其他国家正在发生的事情视而不见。” 最重要的是，德国的经济必须降低能源成本，例如通过工业电价。 否则将存在移民风险。“如果我们放手，他们就会离开，而这不符合德国的利益。”
德国Trade Republic Bank是在德国非常闻名的新一代移动证券交易服务，除了方便应用，目前还提供2%的存款利息。
一串数字 发表于 2023-4-21 02:03
既然你这么喜欢对比，那么告诉我战前德国的柴油多钱1L，中国的多钱？你跟世界第一大工业国比都是便宜的。 ...
真好奇，你是喝了多少，才会产生德国油价比中国便宜的想法？？？？
随便找了一张2019年-2020柴油价格
中国7元不到的的时候，德国就120ct了，当时汇率7.5左右
中国5块的时候，德国1欧出头。比国内高的不是一点点。
德国能源当然可以批发，中国能源还可以直接问电厂买呢，你不知道吧。
德国再怎么批发，各种能源附加费什么co2税摆在那里，价格先天就比其他国家高一大截了。真不知道是什么竟然让你产生德国能源便宜的幻觉。
https://img.chyxx.com/2020/11/20201102140349_m.png
https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/deutschland/kraftstoffpreisentwicklung/#spritpreise-2011-bis-2022
德国的价格adac上都有每个月的价格。自己去比较吧。
人家朔尔茨是逗你们玩的，他其实自己都不相信他自己的鬼话的。他就是个撒谎者。 去跟朔尔茨较真，就是你们自己的不对了。 德国的高税收低（税后实际）收入，之前的廉价能源，稳定廉价的中国供应链支撑，就是靠着这3样法宝，配以名声不错的 Made in Germany, 大搞重商主义。很有几分道路自信。连老美都觉得不干死德国不行。在目前的全球格局下，再要维系这样的一种模式，恐怕是一厢情愿了，以德国人的窝囊胆小，别无出路，只有一条路可以走--大规模举债。 happyjack 发表于 2023-4-19 08:40
德国的高税收低（税后实际）收入，之前的廉价能源，稳定廉价的中国供应链支撑，就是靠着这3样法宝，配以名 ...
国内自媒体都喜欢这么YY "之前廉价的能源"。
你在德国生活过么? 德国能源什么时候廉价过？电就不说了，常年世界第一第二贵。远超其他欧洲国家。
即使所谓很廉价的俄罗斯天然气价格，在战前都要几个ct/kwh算立方比国内都贵，跟美国什么根本不好比。
相反现在，隔壁荷兰什么电价都飞涨，德国的电价在欧洲显得反而不贵了。 德国的电价在欧洲显得反而不贵了
不是德国政府在搞补贴的吗？说什么市场上看不见的手? 这样的补贴，算不算操纵市场呢？算了算了，不必太认真地计较真相了，连北溪二号都不敢有什么下文，都可以“被无结果”，何必再探讨什么“真相”了，人家朔尔茨也就那么随口一说，逗你们玩的。朔尔茨连自己跟银行家见没见过面，见过几次面，谈过什么话，都已经忘得一干二净的了，他嘴里吐出来的打趣的话，还有什么留意的价值？ 中国华人和德国华人意见不一样是很正常的。 mierbach 发表于 2023-4-19 10:57
国内自媒体都喜欢这么YY "之前廉价的能源"。
你在德国生活过么? 德国能源什么时候廉价过？电就不说了， ...
嚯！！工业用气=民用？还是工业用电=民用？廉不廉价自己心里没数？你家战前能源支出能占到总收入5%不能？还跟国内比，你咋不跟第三世界国家比了？另外，荷兰之前也用俄气，荷兰也是通过管道运输的.....
本帖最后由 mierbach 于 2023-4-20 11:13 编辑
happyjack 发表于 2023-4-19 22:53
不是德国政府在搞补贴的吗？说什么市场上看不见的手? 这样的补贴，算不算操纵市场呢？算了算了，不必太认 ...
没搞补贴前就比荷兰便宜很多了，荷兰去年9月10月电费已经80ct左右了，德国大部分地方也就50，60ct，很多grundversorgung甚至只有30ct。瑞典战前的电费很多地方只要5，6ct，现在很多同样的地方电费要50，60ct。
北溪，德国人想冷处理的想法很正常，我也搞不懂为什么自媒体中国人怎么激动？国内一群sb瞎起哄正常，这边很多华人是只待信息茧房不看外面的世界吗？
北溪1号在爆炸前2个月，7月份的时候就已经被俄罗斯各种借口几乎完全停气了，德国也不会对俄罗斯解除制裁，就是已经做了北溪不会供气的打算了。至于2号在当时和现在的背景下根本是不可能开的。而且北溪的背景本身就是德国和俄罗斯勾结，严重伤害东欧各个国家团结的。平时头硬一下也就算了，放到现在人人都盯着指头皮戳。
北溪被炸，就像一个一个被判终身监禁的犯人被人杀了。对德国来说就是一个烫手的鸡肋终于扔掉了，从一个“资敌”的不光彩形象洗白成了受害者，而且又不是在德国境内发生的，除了喊两句口号，当然不会认真对待了。
只有茧中媒体硬要套路美国霸凌德国，德国不敢发声的形象。其他不说，北溪都用了多少年了，美国傻到十几年天天在输气的时候不炸，偏偏在俄罗斯停了2个月德国也不会再用俄罗斯气的时候炸。而且没记错的话，北溪1是彻底炸毁了，北溪2还炸偏了，修一下可以继续用的水平。美国真是做事还留条后路啊。
一串数字 发表于 2023-4-20 01:52
嚯！！工业用气=民用？还是工业用电=民用？廉不廉价自己心里没数？你家战前能源支出能占到总收入5%不能？ ...
你像没在德国生活过一样，德国各种能源附加费，能源税，工业用能便宜多少？
你说几个战前能源价格比德国还贵的工业大国来听听？
北溪，德国人想冷处理的想法很正常
如果觉得唾面自干也是一种正常，真的其他什么狗屁电价气价都无需再讨论了都不算个正常人了，还说什么。再者，楼主的文章，本身是讲俄乌战争爆发后德国能源价格的承受和转型问题，所以，很清楚，讨论德国能源价格贵不贵，是跟本国之前的价格比较而言的。一会去比荷兰，一会去比瑞典，比个屁？ happyjack 发表于 2023-4-20 12:50
如果觉得唾面自干也是一种正常，真的其他什么狗屁电价气价都无需再讨论了都不算个正常人了，还说什么。再 ...
不是你张口就来德国之前能源便宜么，说出来的话就像放屁一样搞笑。 我也搞不懂为什么自媒体中国人怎么激动？
同样的逻辑，我也搞不懂一些在德国住过几天的华人，怎么就慢慢滋生出奴才思维来了？ 北溪2还炸偏了，修一下可以继续用的水平。
又是放屁话，修了吗？你来修？ happyjack 发表于 2023-4-20 12:52
同样的逻辑，我也搞不懂一些在德国住过几天的华人，怎么就慢慢滋生出奴才思维来了？ ...
呵呵，奴才思维，你是权贵还是红二代？恕我直言，到德国的哪个不是奴才？
马云算牛逼了，分分钟被变成一个奴才，胡锦涛算太上皇了，分分钟被狗一样架走。哪怕习近平普京在生老病死面前都是奴才。
你在德国还要朝辫子下跪，朝996福报下跪是你自己的事。我只要朝自己下跪就可以了。 happyjack 发表于 2023-4-20 12:57
又是放屁话，修了吗？你来修？
为什么要修？修了俄罗斯就会供气？北溪1号炸之前2个月就断气了。多了解了解外面的世界。
恕我直言，到德国的哪个不是奴才？
终于是无可奈何的供状了。活得那么辛苦，也难怪心理有点扭曲变态了。不怪你，理解，中国确实也有很多问题，自杀的也不少，心理扭曲一点变态一点，不算什么。 happyjack 发表于 2023-4-20 13:01
终于是无可奈何的供状了。活得那么辛苦，也难怪心理有点扭曲变态了。不怪你，理解，中国确实也有很多问题 ...
呵呵，这个世界上最可笑的就是明明大家都生着根的韭菜，总有几颗被割的觉得自己站起来了， 呵呵，这个世界上最可笑的就是明明大家都生着根的韭菜，总有几颗被割的觉得自己站起来了，
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你在国内大概是上访无门的访民是吧？如果不去德国，估计你也要去幼儿园杀人报复社会的那种了。好像马云胡锦涛也没有你这样的深仇大恨啊。既然是有阶级仇民族恨的，讨论到此结束。 happyjack 发表于 2023-4-20 13:16
呵呵，这个世界上最可笑的就是明明大家都生着根的韭菜，总有几颗被割的觉得自己站起来了，
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从来没上访，也从来对中国没有深仇大恨，只是看到粉红很多观点很荒谬，就像有人张口就来之前德国能源便宜，觉得好笑，仅此而已。 而且粉红就喜欢开口动不动就是什么膝盖生根，奴才思维。这个观点也很荒谬。
恕我直言，这个世界上哪个人不是跪着活着的？工作上对老板跪，老板对甲方跪，甲方对资本跪，资本对股东跪。哪怕这个世界上最有权有势的人在生老病死前面也是跪下了。
对绝大部分人而已，跪谁不是跪，跪社会主义996福报，弄不好还要肉票粮票布票，跪资本主义双休加年假。
就像大家都是生根的韭菜，有些被割了就觉得自己站起来了。 mierbach 发表于 2023-4-20 06:26
你像没在德国生活过一样，德国各种能源附加费，能源税，工业用能便宜多少？
你说几个战前能源价格比德国 ...
既然你这么喜欢对比，那么告诉我战前德国的柴油多钱1L，中国的多钱？你跟世界第一大工业国比都是便宜的。
另外，欧洲的能源都是公司供应的，既然都是公司都有议价能力的你不会不知道吧？
一个非能源生产国的发达国家，部分能源价格比中国都低，收入还比中国高的多，在你这叫没有廉价能源？就你这也好意思说自己生活在德国？ 你大爷的，又是二条路线阶级斗争，哈哈哈哈。
老人家说得好:阶级斗争一抓就灵！
话说流浪狗不需要用电用气吧？钻进火车站地铁站就行了，看到科隆地铁站那面不少流浪汉带着流浪狗睡那儿。
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