跳槽该如何谈工资
计算机硕士毕业后在一家中型外包公司做了5年的程序媛，终于要跳槽了。在目前的公司已经如坐针毡了，对工资不满意，对老板不满意，想跳槽已经很久很久了，但是后来决定先生个娃再跳，就忍了下去。现在生娃的事已经完成，投了一家投行的数据工程师，一面是fachliches gespraech，我本来没有什么把握，但是没想到居然意外地开挂了，未来的直属上司对我很满意，当场就邀请我二面，我也马上就同意了。当时他还问了我想要多少工资，但是因为他们之前没有叫我准备过这个问题，所以我并没有考虑好，再加上我以为会有tarif，结果上司说没有，我只好说我还需要一些时间考虑。他就叫我回家好好考虑一下，在二面的时候告诉他们就好了。但是他当场问了我目前的工资，我不假思索说了60k（其实这个数字比我40小时的基本工资略高，只有加上奖金什么的才会在这个数上下，再者我目前因为要带娃把工作时长减到了36小时，所以实际上基本工资已经降了）。说完60k之后有点后悔，因为怕显得太少了，怕影响后面的Angebot，但是已经没办法改变了。二面就是最终面，会有HR和部门头头在场。投行的总部在法兰，但是我要进的是汉堡的子公司。
题外话：这家公司是我以前的一个客户，当时给他们做项目的时候就已经很羡慕甲方的程序员了，如今我真是没想到自己也可以离得这么近。不过我在面试的时候并没有提到以前给他们做过项目，因为当时的项目其实跟现在面试的职位不太相关，我怕提了适得其反。反正现在没提也已经有二面了，所以我也不打算二面的时候主动提起，除非对方问到。
我想说的就是，这家公司我是真的非常想进，而且目前的东家我也是真的非常想离开，越早越好。我觉得这一点比工资更重要。在网上看了一下这家公司的评价，员工对工资还是挺满意的。
现在的问题就是：一，我不确定我应该要多少工资，二，我不知道我要如何给出要这个数的理由。
目前我的打算就是提72k，大家觉得如何？我怕要太低了，也怕要太高了。
工资要看工作性质（是否需要出差跑客户），工作强度和地方行情而定。以前我跳槽的时候猎头说，你要的工资汉堡很难，但是慕尼黑可以。显然慕尼黑的正常工资在汉堡就属于不切实际。当然也不用委屈自己，找工作是双向选择，再接再励，祝你找到满意的雇主。 lycheemeyer 发表于 2024-4-22 19:08
谢谢你耐着性子给我回复。有孩子这个事不能一概而论，它分两种：一，孩子已经大了，且不止一个；二，孩子 ...
楼主加油。目前德国就业市场火热。根本不用愁找不到好公司。 你要看看同事里头外国人多不多，特别是新毕业的外国人，阿三，乌克兰之类的，如果流动性特别强的话，你工作下个月能不能保住是个大问题，如果全部是德国人，而且是男的，估计你就是个走过场的，如果连同事都不让你看，这件事比较扯...如果极少德国人，那么这个肯定是骗子公司。如果你要高工资，组里头必须很多老员工，毕业开始就一直干那种，非常稳定的。如果很多刚来的，这个公司是非常不靠谱的。 常规比现有的提高10%-15%，考虑通胀再高点，用这个当理由，只说是个人期望，表达得委婉点。 20%，我觉得你的要价是合理的 其实不应该把当前工资说出来，很多公司都有工资保密条款，即使没有也可以以这个理由拒绝。
如果72k是你希望得到的，那不妨直接开到80k。
如果只开72k,人事回你66k，或者给你画个饼，说3年后才有72k,你怎么回？ goliath 发表于 2024-3-24 20:44
其实不应该把当前工资说出来，很多公司都有工资保密条款，即使没有也可以以这个理由拒绝。
如果72k是你希望 ...
是的，我也不愿意说当前工资，但是我是第一次遇到面试问这种问题，之前都只是猎头问我，我给猎头说的就是这个数，所以这次完全没有思想准备，就习惯性脱口而出了。新手错误。
我内心觉得最重要的还是先跳进去，工资是次要的。因为无论他们给我多少，都不可能低于60k。那么我既能涨工资又能马上脱离现在的公司，已经很满足了。所以如果人事真回我66k，我肯定就同意了。但是人嘛，多少有点贪心，尤其是这家公司员工对工资满意度很高，所以我想我应该可以再多要点。
但是我经验不足，不知道一般应该留下多大的余地给对方砍价（以前面试我要得少，对方一分没砍过）。你说的想要72k就开到80k，一般会砍这么多啊？{:3_241:} mikegao88 发表于 2024-3-24 14:47
20%，我觉得你的要价是合理的
所以不留砍价空间吗？还是说这20%已包含砍价空间？ smokeash 发表于 2024-3-23 23:04
常规比现有的提高10%-15%，考虑通胀再高点，用这个当理由，只说是个人期望，表达得委婉点。 ...
嗯，我会说，这就是我的Gehaltswunsch，但当然可以议价 lycheemeyer 发表于 2024-3-25 22:09
是的，我也不愿意说当前工资，但是我是第一次遇到面试问这种问题，之前都只是猎头问我，我给猎头说的就是 ...
如果你觉得66k也可以接受，重要的是跳槽，那你可以先要72k。
大部分不走tarif的公司都会还价的，毕竟这就是人事的工作内容嘛。
你可以问问有没有内部的tarif，或者其他福利。
不过没拿到合同之前，都要做好最坏的打算 嘻嘻 插眼 等楼主更新 85k起。要低了你会后悔。 Prony 发表于 2024-4-3 15:39
85k起。要低了你会后悔。
可以展开说说吗？ 更新一下进展：
我二面了，感觉自己回答问题还不错，虽然不是完美，但是我尽力了，不后悔。工资我要了74874，这个数字是查了劳动局网站的数据后取了行业和地区的平均值得出的，有理有据，也有分寸，并没要最高价。但是对方HR气势汹汹要压价，blabla了半天各种理由，我最后说了句，我是愿意谈价钱的（之前忘了讲这句了）。最后叫我等消息，大概下周。
我现在猜测，最有可能是对方想要我，所以才这么急着压价。如果不想要我的话，直接微笑就好了，并不会blabla这么多，因为反正最后也是Absage。当然，也有可能真的不要我，因为最后的最后，我告诉他们我有一个未满周岁的小孩。不知道会不会因此而被拒。不过无所谓了，如果因为这个而拒我，那说明这公司根本没我想的那么好。 @Prony: 好吧，她测试的时候我基本没怎么说话，只说了两句：第一句是当她说我要的这个工资跟原来的相差好大，我说我以前是不知道这个数据，现在才知道，所以要是不打算辞职的话也会跟我现在的雇主谈涨工资的，第二句就是我说我是愿意议价的。其余时间就是一直听她讲。完全没有想过现在正在谈判啊什么的。最后她问我还有没有其他的Bewerbungen，我说有一两个，也进行到最后的环节了，结果也很快要出来了。 你最大的教训应该是：每一次，真的是每一次去面试，都要准备的吧？不会没准备就去面试吧？准备面试要准备的第一个问题就是你打算要多少工资。不应该存在任何被问懵了或者措手不及的情况，或者说了以后再大幅修改的情况。这对HR都是一个极大的负面印象。
你的工资要求不应该针对每个公司都一样，但是记得未来每次去面试，提前想好…… 我觉得你这件事不靠谱，没听过正经公司是靠猎头找人的 本帖最后由 lycheemeyer 于 2024-4-14 14:33 编辑
搬山 发表于 2024-4-13 15:21
我觉得你这件事不靠谱，没听过正经公司是靠猎头找人的
你误会了，我说的猎头是指其他的时间，因为我有时会看猎头的信息，偶尔联系一下。但是投这家公司并没有通过猎头，是我自己在网上看到的，公司绝对是正经的，我面试也是去现场的。 搬山 发表于 2024-4-14 17:23
你要看看同事里头外国人多不多，特别是新毕业的外国人，阿三，乌克兰之类的，如果流动性特别强的话，你工作 ...
公司肯定不是骗子公司，这个我百分百肯定，就像你也可以百分百肯定微软不是骗子公司一样（不是说它跟微软一样厉害，只是说真实程度是一样的）。 adgjl 发表于 2024-4-12 23:13
你最大的教训应该是：每一次，真的是每一次去面试，都要准备的吧？不会没准备就去面试吧？准备面试要准备的 ...
我以前的经验是要么二面才会问工资，要么有的公司会要求投简历的时候就写上自己要的工资，这家公司我是在他们官网投的，并没有要求填写工资，并且约定一面的时候也没有提，所以我就默认要二面才会问。一面是技术面试，我当然准备了。
我都看懵了，不知道你为什么在说负面印象，我觉得没有那么严重吧。我补充一点哈，之前没说清楚，的确是HR试图压价，但主要是在我说出我要的工资之前，我说出来后她也讲了几句，但是没有讲先前那么多，有可能是说完了，也可能是发现我要的也没她想象的那么离谱吧。而且，现在结果还没有出来，我还是比较乐观的。即使被拒了，也不一定是因为工资环节而拒的。要说负面印象啊，我觉得我之前没有说我有小孩这事，可能这个会造成负面印象，但是呢，我不后悔，一我没义务告诉他们，二他们提到的时候我也没瞒着。
我的工资的确不会针对每个公司都一样，我也说了我是怎么确定工资的，查权威数据，并且考虑了行业和地区以及我自己的资历，并且我把我确定这个数字的理由也告诉了他们。 lycheemeyer 发表于 2024-4-15 17:56
我以前的经验是要么二面才会问工资，要么有的公司会要求投简历的时候就写上自己要的工资，这家公司我是在 ...
烦请楼主后续有结果了记得更新哈。
工资说严重一点算是出尔反尔，家庭情况的话也感觉不到坦诚。一般有孩子的人都会提前说明的，一方面是这不算个事儿，另一方面也是方便别人公司对你的情况做个判断。虽然楼主对这两个问题都有自己的想法和理由，但是这样的做法比较不地道，就看这个公司对楼主的直接印象有没有好到抵消这些小动作带来的不信任感了。 本帖最后由 lycheemeyer 于 2024-4-16 21:38 编辑
MissSubway 发表于 2024-4-16 16:06
烦请楼主后续有结果了记得更新哈。
工资说严重一点算是出尔反尔，家庭情况的话也感觉不到坦诚。一般有孩 ...
为什么是出尔反尔啊？我只说了一次Gehaltswunsch，没有改变啊。而且我要的也不算过分，比现工资增长约25%，是挺高但接受议价，算正常吧？
孩子这个问题看这个公司的文化了，我是事先在网上查过才决定这样做的。网上的说法就是两种都有，有人觉得必须主动说，有人觉得没必要也没义务主动说，我看到有个做HR的是建议不主动说。前几个月还在产假的时候，有一个公司跟我联系，我当时特别坦诚地主动说我正在休产假，打算什么时候开始上班，然后人家就再也不联系我了。所以有了这个教训，我是倾向于不主动说。如果因此而被拒，那我认了。
这周会有结果。今天已经星期二了，没有音信。被拒可能性越来越大了。:gaoao:
70k在法兰克福和汉堡可以的， 这地方开销很大，工资低了很难过日子。而且一开始就要这个数，而不是后面再加。
孩子的事情不要在面试主动说，不问就不说。而且雇主一般不许问。
估计希望不大了。 qwycd 发表于 2024-4-17 12:08
70k在法兰克福和汉堡可以的， 这地方开销很大，工资低了很难过日子。而且一开始就要这个数，而不是后面再加 ...
我忘了说了，孩子的事是这样的：HR在最后环节给我介绍公司的福利，然后讲到Kinderbetreuerung的时候说因为时间关系就跳过，因为她认为我没有孩子。这个时候我大脑飞速转动，如果不说的话就是默认，决定还是说出来，免得以后入职了人家觉得我故意隐瞒，所以我就说我是有孩子的，然后她就问多大了，我说X个月（快一岁了），由我老公照顾。这就是我最后才说出来的原因，遵循了不问就不说的原则。而且我的产假很短，又已经回到原公司上班，很多人都说这种情况没有必要把产假放到简历上。
工资问题，为什么你们都觉得我后面加了或者出尔反尔啊？是不是看错了？我没有加啊，我说的60k是对他们“当前雇主给的工资是多少”这个问题的回答，不是指我想要的工资，这个他们是没有误解的，他们并不会认为我出尔反尔。 lycheemeyer 发表于 2024-4-17 20:25
我忘了说了，孩子的事是这样的：HR在最后环节给我介绍公司的福利，然后讲到Kinderbetreuerung的时候说因 ...
我又看了一遍，工资的事说出尔反尔太严重了，不好意思给你造成困扰。但是谈工资时明确告诉新雇主你就是要增加25%，这种交流方式太生硬了，别人可能会感觉说，那我就是冤大头喽？有时候不在于要求是否合理，更在于怎么传递信息。孩子的事已经说过了，本就是不需要隐藏的点，很多人就直接写在简历上的。另外看到你i说产假短就不要写在简历上，这真的是。。。无语。为什么呀？休产假是不能让人知道的事情吗？假设别人公司问你有孩子吗？你说有。别人再很惊讶地问，那你没有休产假吗？你说有啊。那别人好像只能aha了吧。。。 MissSubway 发表于 2024-4-18 11:23
我又看了一遍，工资的事说出尔反尔太严重了，不好意思给你造成困扰。但是谈工资时明确告诉新雇主你就是要 ...
休产假还要写在简历上？ MissSubway 发表于 2024-4-18 11:23
我又看了一遍，工资的事说出尔反尔太严重了，不好意思给你造成困扰。但是谈工资时明确告诉新雇主你就是要 ...
我没有明确说我要增加25%，只是这个结果刚好是大概25%，但我并没有提25%，因为我认为将来的工资跟我当前拿多少工资没有直接关系。我是把我在哪里找到的数据，根据具体情况用了哪一部分数据，怎样计算出来的结果，精确详细地告知了他们，就是想要表明，我这个结果是有根据的，并不是我随便拍脑袋想出来的数，我觉得比我直接说我要72k或者75k要有根据，因为假如人家问，为什么是72不是71也不是73呢？我答不出来。
孩子的事我还是坚持不写，这本来就是我的权利，当然我知道有些公司会介意这个，我只能说，在我解释了孩子有人带的情况下还介意的公司是不适合我的。孩子的事有两个方面：一，我孩子还小不到一岁，的确有公司会担心会不会影响工作，比如小孩病假什么的，如果是个男的，人家就不担心了，这就是对女性的歧视，二，这边一般生两三个小孩，我只有一个，虽然我只想要一个，但公司会担心我很快会再次怀孕产假什么的。这些不是我凭空想出来的，是我看到网上有HR自己讲的。 5年才要60k？
楼主你要不要多面试几家，要75k，这个算是比较正常的价格。又不是非要进这一家。 hiahia哈 发表于 2024-4-18 20:05
5年才要60k？
楼主你要不要多面试几家，要75k，这个算是比较正常的价格。又不是非要进这一家。 ...
不是，你看到后面就知道了，我要的就是差不多75k。60k是当前的公司，我是非常不满意的，但是我深知不会涨，而且又讨厌顶头上司，所以想跳槽。 lycheemeyer 发表于 2024-4-18 18:19
我没有明确说我要增加25%，只是这个结果刚好是大概25%，但我并没有提25%，因为我认为将来的工资跟我当前 ...
我考虑了一下还是决定最后回复你一次。孩子的事情上或者说整体上你的思维太僵化了。你怎么做当然是你的权利，有人暴力禁止你吗？简历中表明有孩子只是为了让双方快速筛除自己不想要的人而已。即使你不在一开始就表明你有孩子，后面面试再解释，该介意的公司还是会介意，不介意的公司有可能会认为你不真诚，完全没有任何好处。再说你所谓的歧视女性的点，小孩生病，父母双方的病假天数是一样的，你觉得是为什么？公司如果要担心，为什么只担心女性因为孩子而请病假，难道他们不担心男性同样因为孩子请病假吗？还是说只有你认为男性为孩子请病假这个事应该不会真实存在？真正的现实是，很多爸爸们同样因为家庭原因需要迟到早退请病假，他们只是不需要那3-4个月的生产假而已。所以这里职场一般情况下不介意一个人有孩子，不论男女。因为如果要介意的话，是对整个社会发展有害的，而且公司的选择面会很窄。社会默认的现实是，如果你有孩子，别人认为你有能力安排好你的孩子，而不是默认你因为孩子会耽误工作。如果你给别人造成担心孩子会影响工作的印象，那么别人担心的可能就不是你有孩子这件事，而是你这个人整体的能力。 本帖最后由 lycheemeyer 于 2024-4-22 19:15 编辑
MissSubway 发表于 2024-4-22 09:27
我考虑了一下还是决定最后回复你一次。孩子的事情上或者说整体上你的思维太僵化了。你怎么做当然是你的权 ...
谢谢你耐着性子给我回复。有孩子这个事不能一概而论，它分两种：一，孩子已经大了，且不止一个；二，孩子还很小，且只有一个。第一种情况的确是不会需要担心的，但第二种不一样，原因我前面已经说过了，不再赘述。你说让双方快速筛选，是适合第一种情况的，但第二种的话（尤其是简历上还显示着产假刚过没几个月），基本不要想拿到面试了吧。我还是想多拿几个面试的，哪怕只是当练习也好。这个事情是个双向选择，介意的公司即使要我，也是不适合我的，所以不要我正好，不然我即使进去了也会想走。不介意的公司根本不会问我，也不会存在真诚不真诚的问题，比如现在这家，在我表明有一个小孩后立马问我小孩多大，其实就是介意的。是的，很多公司的确不会担心男性因孩子请病假（即便现实中有男性这样做），因为他们默认一般是妈妈负责，这个就是现实，你说的是比较理想化的。我再三强调，我看的是那些HR自己写的，即便是familienfreundlich的公司，也会在招聘的时候介意。我看了是吃惊的，因为如果我没看过，我也会像你说的这么想。我不是在否定你的观点，毕竟每个人的经历不一样，导致观点不同，很正常。我不知道你有没有孩子，如果你有并且在孩子小的时候顺利跳槽，那我非常羡慕你。再次感谢你花时间回复我。
对了，我来更新结果了，果然是Absage（时间久了自己就感觉到了）。理由是fachlich不合适，这跟他们之前的说法是矛盾的，因为一面之后就是因为觉得fachlich很合适才安排二面的。不过我现在不内耗了，继续投别的。
页:
[1]
2