德国汽车4S店支付纠纷
大家好，请教个问题哈。我今年二月在慕尼黑宝马4S店维修一个小毛病（更换Partikelfilter），付款时使用了他圣诞节给的250€ Gutschein ，实际刷卡付款112€，得到4S店出具的发票（上面盖了付讫的印章“Bezahlt”）。现在6月收到该4S店邮件和Mahnung信，说他当时计算错误，把我的250€ Gutschein抵扣了两次（一次是系统里抵扣的，名目叫Sorry Budget，税前210€，另一次是前台收银员抵扣的），现在4S店要我补交250€。大家觉得有道理吗，有没有什么建议？
一百多
换一个DPF（压差）传感器
4S店他不亏
信不信
他给你的那个250欧元的折扣，
只要你去他那里保养一次，
他就能给你赚回来，
轻轻松松的
本帖最后由 斑点 于 2024-6-12 22:46 编辑
1. 给你更正一下，是换Partikelfiltersensor(DPF传感器，小活儿），不是Partikelfilter（这个是大活儿，2K起步，贵！）
2. 换这个传感器，感觉工时200多，材料200多，应该差不多了。
工时：10个工时单位，50-60分钟，不少了。材料：DPF压差传感器，4S的进价也就50-60吧，DPF温度传感器没换过，温度热敏电阻的原理，个人感觉应该比压差便宜。
3. 个人感觉你没有义务补交这250欧，至于为什么在账单里折扣一次250欧，在刷卡时再给你折扣一次250欧，这个跟你没关系，退一万步也不是你的错。
也许是店家想赢得长期客户，在收银时再次给的特别折扣呢。
是不是，后头没再去这个4儿子店？
在店家看来
饵吃了
钩子吐出来了
这可不行啊
在账单上写得很清楚，刷卡是112欧，盖章是Bezahlt,+Gutschein250, 有签名。
两讫了！
别回信，别理他，让他来告你吧
250欧，他的诉讼成本也不值，
而且也赢不了。
反过来想，如果我们车主账单多付了250，
沟通无果，
会不会去跟4S打官司呢？
肯定是忍忍算了
咱们老中啊，在德国可能是不太懂车，也可能是太老实了
你说呢？！
bowardzhang 发表于 2024-6-12 12:06
您觉得我应该为4S店的失误补交250€？
你让他给你看当时的KOSTENVORSCHLAG, 看哪里来的250X2+112=612,要他拿证据证明你当时看了612，且同意付款。 你好！这个情况确实有点棘手。首先，根据你提供的信息，你付款时使用了250€ Gutschein，并且在发票上也显示已经付款完成，而且你也得到了店铺出具的已付款印章。这实际上构成了一个合同关系，即你支付了112€并使用了250€ Gutschein来抵扣。
现在店铺方面称他们计算错误，重复抵扣了250€ Gutschein，要求你再次支付250€。在法律上，如果店铺方没有能够证明是因为客户方面的过失导致了重复抵扣，他们通常不应该要求额外的付款。而且发票上盖有“Bezahlt”（已付款）的印章也进一步证明了你已经支付了费用。
我的建议是回复店铺邮件，提供所有相关的证据包括付款凭证、发票和邮件，并且表明你的立场是按照你们之间的原始约定进行了支付。如果店铺坚持要求支付250€，你可以考虑寻求法律援助或者消费者维权组织的帮助，以确保你的权益得到保护。
最后，希望你能顺利解决这个问题，做出符合法律和合理的决定。祝好运！
【本帖内容由人工智能提供，仅供参考，DOLC GmbH 不负任何责任。】 插个眼好奇这112怎么算出来的 截图里的金额304 € 是税前Netto，加上19%的税，总金额362 €，抵扣250€ Gutschein后，我实际刷卡付款112€。
按照4S店的说法，实际总费用应为税后362 € + 250 € = 612 €。这612 €中，我付了112 €，抵扣250€ Gutschein后，还有250€需要我补交。
但是我认为这是4S店自己账单计算错误，而且当时二月已经当面结清，并得到了4S店的盖章确认。 如果账单金额就是300多的，你可以不用理他们，我也觉得你想的对。如果有律师险，可以打个电话确认一下。希望你更新结果。 谢谢支持。账单总金额就是税前304 € ，税后362 €，而且盖了付讫的章“Bezahlt”。现在4S店寄了Mahnung信，所以我才想法应对。
我没有律师险，目前正在寻求法律咨询。后续会更新进展。 nageyeah 发表于 2024-6-12 09:04
插个眼好奇这112怎么算出来的
304*1,19-250 bowardzhang 发表于 2024-6-12 10:27
谢谢支持。账单总金额就是税前304 € ，税后362 €，而且盖了付讫的章“Bezahlt”。现在4S店寄了Mahnung信 ...
我感觉是4s店算错了。交钱就是了。 ERICHANSA 发表于 2024-6-12 12:02
我感觉是4s店算错了。交钱就是了。
您觉得我应该为4S店的失误补交250€？ 搬山 发表于 2024-6-12 15:17
你让他给你看当时的KOSTENVORSCHLAG, 看哪里来的250X2+112=612,要他拿证据证明你当时看了612，且同意付款 ...
因为是小修理（更换Partikelfilter），所以修理前我没让他报价，想着不会很贵，何况我有250€ Gutschein。修理后我付钱时，看见总价税后362€ ，也觉得价格大致合理（没想到是系统扣除了250€ Gutschein后的价格），就按照前台的要求把尾款112€ 刷卡支付了（在这个环节前台第二次抵扣了250€ Gutschein，这是她的失误）。 本帖最后由 搬山 于 2024-6-12 21:35 编辑
bowardzhang 发表于 2024-6-12 15:28
因为是小修理（更换Partikelfilter），所以修理前我没让他报价，想着不会很贵，何况我有250€ Gutschein ...
300几手工费，211零件费，你已经付了250+112，你还该付 300+211-250 约等于260，他说得没错，你应该付了。你脸皮厚得话叫他打个折，因为他耽误你了。账单你跑不掉的，除非你愿意上征信。服务很多都是先用后付的 搬山 发表于 2024-6-12 21:32
300几手工费，211零件费，你已经付了250+112，你还该付 300+211-250 约等于260，他说得没错，你应该付了。 ...
所以即使在结账时双方达成一致，并且收款方盖章确认，事后他仍然有反悔追诉的权利？那收款方盖的章有什么意义？ 斑点 发表于 2024-6-12 22:28
1. 给你更正一下，是换Partikelfiltersensor(DPF传感器，小活儿），不是Partikelfilter（这个是大活儿，2K ...
感谢您的回复，确实是Partikelfiltersensor传感器。
其实我核心想法就是想通过这事弄清楚，在付款盖章确认后，合同一方从法律角度还有没有反悔追诉的权利。
4S店肯定比我懂车，在工时和费用方面可以找很多理由来合理化他的主张。正因为如此，我更强调在付款时双方的意向表达（例如付讫盖章），不想在4个月后轻易妥协补交这个钱，否则他将来再找个理由故技重施，岂不是没完没了？ bowardzhang 发表于 2024-6-12 22:46
感谢您的回复，确实是Partikelfiltersensor传感器。
其实我核心想法就是想通过这事弄清楚，在付款盖章确 ...
是不是，后头没再去这个4儿子店？
在店家看来
饵吃了
钩子吐出来了
这可不行啊
呵呵 bowardzhang 发表于 2024-6-12 22:46
感谢您的回复，确实是Partikelfiltersensor传感器。
其实我核心想法就是想通过这事弄清楚，在付款盖章确 ...
“在付款盖章确认后，合同一方从法律角度还有没有反悔追诉的权利。”
从法律角度是有的，
比如明显的与事实不符的错误，比如给你换了Partikelfilter，错写成了Partikelfiltersensor传感器。有证据支持。
但是，
比如店家单方面自愿给与的折扣，哪怕是给你免单，这个是他的权力，只要你接受了，合同银货两讫，就没有反悔追诉的权利。
本帖最后由 搬山 于 2024-6-13 12:34 编辑
bowardzhang 发表于 2024-6-12 15:28
因为是小修理（更换Partikelfilter），所以修理前我没让他报价，想着不会很贵，何况我有250€ Gutschein ...
你要赖，他也没办法，你一口咬定你已经付了现金，具体不记得多少，一定是店员自己记错了。现金谁会记得，又不是银行帐。别回他，除非你收到法院信，自辩什么都不记得，只记得自己给完了。 搬山 发表于 2024-6-13 12:33
你要赖，他也没办法，你一口咬定你已经付了现金，具体不记得多少，一定是店员自己记错了。现金谁会记得， ...
谢谢支招！所以我想他现在要求补交费用，恐怕也缺乏证据证明我没有付讫，我反而有他的盖章证明付讫了。这种民事纠纷，应该谁主张，谁举证，对吧？ 我真的很关心这个结果 :)
我个人建议:
1，宁可不说话或少说话，只提供证据，也不要撒谎。比如没付现金说付了。
2，你是对的，他们负有举证义务。但要想好如果他们把这个卖给Inkasso或者搞个法院的Mahnung，你打算怎么应对？
你收到的Mahnung应该是他们企业发的还是？
你虽然写了很多，但从法律层面看有些细节你没写出来，账单也是不全的。所以等你更新进展。加油！
RRBM 发表于 2024-6-13 19:24
我真的很关心这个结果 :)
我个人建议:
1，宁可不说话或少说话，只提供证据，也不要撒谎。比如没付现金说付 ...
谢谢关注。我目前收到的Mahnung是4S店寄的信，要求我最晚下周补交250€。 bowardzhang 发表于 2024-6-13 14:19
谢谢支招！所以我想他现在要求补交费用，恐怕也缺乏证据证明我没有付讫，我反而有他的盖章证明付讫了。这 ...
他要告你排期最少半年。你先装死...不过一般情况下，如果你知道是600几，你支付了300几，那么该补交就补交，你拿了200多也不见得发大财或者长生不老，倒是你老是拿精力惦记着这件事情。贪心在全世界都不是美德。到时候会报复在你自己或者下一代身上。 搬山 发表于 2024-6-14 07:31
他要告你排期最少半年。你先装死...不过一般情况下，如果你知道是600几，你支付了300几，那么该补交就补 ...
4S店的账单上从来没有出现过600多的金额，一直是总价税后362€。直到上周，他发邮件说这个总价税后362€是抵扣了两次Gutschein 250€，而我只有一个Gutschein。基于此，按他的说法，总价是362€+250€ = 612€。这是我上周才知道的。在我2月付账时，总价就是税后362€。
bowardzhang 发表于 2024-6-14 10:32
4S店的账单上从来没有出现过600多的金额，一直是总价税后362€。直到上周，他发邮件说这个总价税后362€ ...
账单有600多，你自己加一下，手工加零件，他只是写得丑，没写总价出来，也活该。 楼主你好，我个人以我所知的德国法律知识想建议你首先去确定，他们是想和你撕到底，还是还有别的可能？比如和解。
无论是我所知道的BGB法条还是司法实践，我还没看到完全不利于你的方面。但你没有律师险，撕下去其实从经济上讲对你不利，因为到某个阶段你就得必须找律师。这个费用远大于250 EUR。
他们依据账单让你付112，你就付了112。而且他们还盖章了。至于事后四个月他们说给了你两次折价，你当时是不知道的。所以他们向你要，你可以给，也可以拒绝。
你下周不付，如果他们要撕下去，你接下来很可能会收到法院的Mahnung。你如果不想还有后面，就要在这一环节Widerspruch时尽可能完美的陈诉事实和提交证据。这个期限只有两周，必要时建议早准备。
你还是有想法，有些东西的✊️✊️✊️如果你能把他们镇住，那是最好的结果！
RRBM 发表于 2024-6-14 20:16
楼主你好，我个人以我所知的德国法律知识想建议你首先去确定，他们是想和你撕到底，还是还有别的可能？比如 ...
谢谢您的中肯意见！我无意镇住谁，只是不想事后被人敲竹杠，而且要确保不反复被他敲竹杠。
我很好奇，对于一个没有律师险的普通个人，面对这样的情况如果不妥协，最终会面临什么代价。 bowardzhang 发表于 2024-6-14 21:08
谢谢您的中肯意见！我无意镇住谁，只是不想事后被人敲竹杠，而且要确保不反复被他敲竹杠。
我很好奇，对 ...
这个取决于当事人, 先搞明白依据法律下, 对自己是否有利, 然后就算没律师险, 也可以打官司一直打下去, 当然前提是自己先付了所有费用, 等最终胜诉, 让对方付所有...
但是很多人收到Mahnung或者律师信, 就草草退让了事了, 这个也是很正常的, 不然等着要付的时间经历金钱...
看到昨天的新闻, 说一个人违章停车被罚款30欧, 打官司都输了, 打到宪法法院, 居然胜诉了, 大家都看到这个新闻了吗?30欧的罚款, 因为当事人的执拗, 现在直接改变了整个德国的罚单格局... bowardzhang 发表于 2024-6-14 21:08
谢谢您的中肯意见！我无意镇住谁，只是不想事后被人敲竹杠，而且要确保不反复被他敲竹杠。
我很好奇，对 ...
对于一个没有律师险的普通个人，面对这样的情况如果不妥协，
那么在收到对方起诉后，法院发给你的黄信封之后，
去找一个律师，把你的情况，证据其实主要是账单，给律师
这个时候，你可以问律师胜率如何
先付律师费，
然后胜诉的话，你方的律师费所有费用，由对方出。
一般的人，到了法院黄信封，就不想折腾，认怂了。
其实法院在黄信封里面写得很清楚，“法院在这个阶段，并不知道谁是谁非，只是（为节省司法资源）如果你认了，答应对方要求，这个案子就结了。
之所以写那么多，
是因为咱们老中，好多都是太老实，怕事儿
对方两封Mahnung, 最多到法院黄信封，
大概率就认怂了
他们应该不会起诉，可能的是接下来法院Mahnung，不付，法院的Vollstreckungsbescheid，不付，强制执行，就是直接从你账户扣钱。楼上说的对，就是到这个时候法院也是不审查是非的。所以对你不利。因此在收到法院Mahnung时要正确认真及时对待！能更早结束当然更好。
想起诉是另外一回事。我们虽然说了这么多，但并不知道你的细节情况，法律上如果起诉我读到的类似案例结果是卖方撤销合同，买方退货。各打50大板。
不存在谁欺负谁，他要是他的法定权利，你不给也是你的权力。换位思考，你是他也会要这钱的。说镇住只是想表达，在不能一眼判断是非的情况下如何让事件按照自己的意愿发展，而不是被人牵着鼻子走。
法治的资本主义社会撕B到最后就是赤裸裸冷冰冰的法条。
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