求助关于arcor欠款纠纷
我去年8月份搬家，提前1个月办了arcar的umzug，他给我的termin是11号，旧的ab，新的来人开通。结果那天，那个techniker来了没给我们接通，因为hausmeister不在，没办法打开总的接线盒，让我再跟arcor约时间。后来就一直跟arcor联系，他也回了我几封信，但是一直没有说给我开通的事，而且还照收我钱。我一气之下就没给他交，然后给他写了封信说我拒付的理由还有我要把它kun掉。这封信他肯定收到了，他还给我回了信，但是对于钱的事一点没提。我就没再理他，反正他也没扣到钱。他也没理我。结果过了半年了，今天收到一个催款公司的信，要我付238欧的钱，现在我该怎么办啊！ Ich habe nicht verstanden. Musst Du jetzt für alte oder neue Wohnung bezahlen? 其实那个是一份合同，在我搬家的时候，旧的地址那个借口被停掉，新的开通。但是旧的停了，新的没有给我开通，还一直要收我钱。而且我已经付了所有住在旧的地址期间的所有钱，所以这个欠款应该是新的地址的。 Das Problem ist nur, wie Du beweisen kannst , dass "旧的停了，新的没有给我开通". Du musst jetzt alle seine Briefe durchlesen und versuchst, die entsprechenden Beweise zu finden.
Wenn "这封信他肯定收到了，他还给我回了信", musst Du mindestens jetzt nicht bezahlen, bevor alles erklärt ist. Du brauchst keine Angst vor 催款公司 zu haben.
[ 本帖最后由 cd168 于 2006-3-8 19:03 编辑 ] 说旧的停掉是因为arcor给我发了一封anschluss abschalten的信，
新的那里是techniker来了，但是没找到hausmeister开楼下总线盒，所以就没有接通，打我的那个座机号也一直是忙音。techniker让我联系arcor在约一个时间来开通，但是arcor一直没有给我约。我一直及时积极得跟arcor联系，但是arcor就一直不办正事。
所有往来的信我都留着复印件呢，准备跟他们抗争到底。
谢谢cd168 了 问题是我现在要回复催款公司吗，他要我在14号之前跟他转钱。 别转钱给他，先去和Arcor交涉。但是动作要快。 Arcor确实比较便宜，但是服务很差的。 原帖由 nikole 于 2006-3-8 19:12 发表
问题是我现在要回复催款公司吗，他要我在14号之前跟他转钱。
Zuerst nicht zahlen. Er hat die versprochenen Leistung nicht oder nicht rechtzeitig erbracht. Daher hat er auch keinen Anspruch auf die Bezahlung.
Nach Deiner Darstellung hast Du ihm vorher alles erklärt und in seinen Briefen ist auch zu erkennen, dass er das Problem kennt. Dann hat er selbst Verschuld gehabt. Nach §280 und §286 BGB brauchst Du nichts zu bezahlen und kannst Du es auch nach bestimmter Zeit kündigen.
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BGB § 280 Schadensersatz wegen Pflichtverletzung
(1) Verletzt der Schuldner eine Pflicht aus dem Schuldverhältnis, so kann der Gläubiger Ersatz des hierdurch entstehenden Schadens verlangen. Dies gilt nicht, wenn der Schuldner die Pflichtverletzung nicht zu vertreten hat.
(2) Schadensersatz wegen Verzögerung der Leistung kann der Gläubiger nur unter der zusätzlichen Voraussetzung des § 286 verlangen.
(3) Schadensersatz statt der Leistung kann der Gläubiger nur unter den zusätzlichen Voraussetzungen des § 281, des § 282 oder des § 283 verlangen.
...
BGB § 286 Verzug des Schuldners
(1) Leistet der Schuldner auf eine Mahnung des Gläubigers nicht, die nach dem Eintritt der Fälligkeit erfolgt, so kommt er durch die Mahnung in Verzug. Der Mahnung stehen die Erhebung der Klage auf die Leistung sowie die Zustellung eines Mahnbescheids im Mahnverfahren gleich.
(2) Der Mahnung bedarf es nicht, wenn
1. für die Leistung eine Zeit nach dem Kalender bestimmt ist,
2. der Leistung ein Ereignis vorauszugehen hat und eine angemessene Zeit für die Leistung in der Weise bestimmt ist, dass sie sich von dem Ereignis an nach dem Kalender berechnen lässt,
3. der Schuldner die Leistung ernsthaft und endgültig verweigert,
4. aus besonderen Gründen unter Abwägung der beiderseitigen Interessen der sofortige Eintritt des Verzugs gerechtfertigt ist.
(3) Der Schuldner einer Entgeltforderung kommt spätestens in Verzug, wenn er nicht innerhalb von 30 Tagen nach Fälligkeit und Zugang einer Rechnung oder gleichwertigen Zahlungsaufstellung leistet; dies gilt gegenüber einem Schuldner, der Verbraucher ist, nur, wenn auf diese Folgen in der Rechnung oder Zahlungsaufstellung besonders hingewiesen worden ist. Wenn der Zeitpunkt des Zugangs der Rechnung oder Zahlungsaufstellung unsicher ist, kommt der Schuldner, der nicht Verbraucher ist, spätestens 30 Tage nach Fälligkeit und Empfang der Gegenleistung in Verzug.
(4) Der Schuldner kommt nicht in Verzug, solange die Leistung infolge eines Umstands unterbleibt, den er nicht zu vertreten hat.
[ 本帖最后由 cd168 于 2006-3-9 08:58 编辑 ] 又见Arcor。哈哈
我朋友当时图便宜装了Arcor，从签意向开始就出问题。在之后的11个月了，我为他写了3封传真，打了超过15个投诉电话，同时他的一个朋友(德国人，博士学位)为他发过1封传真、打过2个电话。终于在第11个月的时候提前给解约了。为此，他花了估计超过400欧，没有上多久的网，给中国打电话还要到我这里来。
每次一有人说起装网的事情，我就告诉他们这个故事，无论是德国人还是中国人或者其他国的人。 呵呵，到处做广告 原帖由 骑车的 于 2006-3-9 12:29 发表
又见Arcor。哈哈
我朋友当时图便宜装了Arcor，从签意向开始就出问题。在之后的11个月了，我为他写了3封传真，打了超过15个投诉电话，同时他的一个朋友(德国人，博士学位)为他发过1封传真、打过2个电话。终于在 ...
汗，我们家准备换Accor，主要是老公的同事都说好，再汗一个
为啥不能打中国？才3，9分一分钟啊 原帖由 athena_hu 于 2006-3-9 13:03 发表
汗，我们家准备换Accor，主要是老公的同事都说好，再汗一个
为啥不能打中国？才3，9分一分钟啊
那是估计近2年多的事情了，我的那个朋友可能不知道直播中国的价格，当时常用卡或者前拨号，所以没有试过。所以打电话都跑到我这里来。 原帖由 athena_hu 于 2006-3-9 13:03 发表
汗，我们家准备换Accor，主要是老公的同事都说好，再汗一个
为啥不能打中国？才3，9分一分钟啊
用Accor的问题是，如果不出什么事情，那么就没有什么事情。你可以每个月至少省10几欧元。
但是，一旦出问题了，就会非常非常非常的麻烦。
我当时给Accor的热线打投诉电话，本来心情就不好，然后还要在电话前等10分钟以上，那个火啊，压都压不住。想带着笑声小声说话都不行了 ！！！！！！ 每次讲完，人家都说，我已经记下来了，会转给负责的人处理，下个月你的帐单上就会有Gutschrift。听了10几次了，都听恶心了，还是没有Gutschrift。 原帖由 骑车的 于 2006-3-9 15:23 发表
用Accor的问题是，如果不出什么事情，那么就没有什么事情。你可以每个月至少省10几欧元。
但是，一旦出问题了，就会非常非常非常的麻烦。
我当时给Accor的热线打投诉电话，本来心情就不好，然后还要在 ...
真的？期待不会出什么事:lol::lol: 骗子$怒吼$$怒吼$$怒吼$，服务没有享受到，骗了我100多欧>_<:mad::( 上次看大学的杂志上有推荐的上网服务，记得好象free net的那个评价不错，价格不比t-online贵，大家不妨可以试一下。 咱们握个手吧，LZ。
我的血泪史也很长。情况和你类似，因为搬家，电话网络全给掐了。
为此，前后打了大约三十个电话（开始还是免费的，后来就一毛二一分钟了），写了七八封传真，最后实在没折了，给arcor董事会一人写了一封信。别说，真管用，特别受重视，历时两个半月的纠纷在大干部的直接干预下终于解决了。不过，没解决利索，到现在还有后遗症，每月多收我20大元。我没有你的勇气，不敢不给钱，怕他们给我再停了，只好含泪先交钱再说理。这不，还在旷日持久地跟他们发传真玩呢。
提醒你一下，arcor的技术和会计师两个部门，两个部门之间没有联系。据我看，arcor也没使用什么ERP或者客户关系管理的软件，跟一个部门联系过，另一个部门对你的情况完全不知情。一件事情通报两遍是必要的。普遍来说，会计部门的工作效率比技术部门高。最好直接打电话到会计部说，线路不通，没使用任何服务，把账单冲掉。
还不行的话，就只能投诉了！没有别的办法。能找到多高的领导找多高的领导。 原帖由 Keano 于 2006-3-10 12:21 发表
咱们握个手吧，LZ。
我的血泪史也很长。情况和你类似，因为搬家，电话网络全给掐了。
为此，前后打了大约三十个电话（开始还是免费的，后来就一毛二一分钟了），写了七八封传真，最后实在没折了，给arcor董 ...
keano强啊
转到Accor还有一个坏处就是 如果你对Accor不满要再转回Telekom 还要再交一遍DSL开通费 Accor有一阵子上门推销很凶 我也曾经动过心 可是想到万一不好再转回Telekom那么麻烦 就算了 看来我也上了贼船了,
合同还有4个月到期,为了不延合同,发email,发传真,arcor就是不给回信.
拖到到期前3个月,合同就自动延了,我该怎么办呀? 原帖由 Audi 于 2006-3-10 18:24 发表
看来我也上了贼船了,
合同还有4个月到期,为了不延合同,发email,发传真,arcor就是不给回信.
拖到到期前3个月,合同就自动延了,我该怎么办呀?
寄挂号信 保留存根 同时信件复印留底 原帖由 骑车的 于 2006-3-9 15:23 发表
。。。但是，一旦出问题了，就会非常非常非常的麻烦。
我当时给Accor的热线打投诉电话，本来心情就不好，然后还要在电话前等10分钟以上，那个火啊，压都压不住。 ...
一点没错。Accor的Hotline的服务是很差的，每次都要等很长时间才能打进去，几乎每次我都要骂他们scheisse。 :) 原帖由 shiba 于 2006-3-9 23:10 发表
。。。这些事让我改变了对德国人的看法，他们办事认真，但是 是认认真真的出错！
谁要再和我说德国人认真，我就跟她急，呵呵。
...
现在德国很不景气，很多商家都在想法子骗钱。 还好我是Hansenet，既便宜服务又好 还守时，大家快换网吧，如果互相推荐还有Gutschein,推荐满十个用户你就全免了，好像还是终身的，可惜我没这么多人来推荐啊 我已经用了快两年Arcor了，是不是可以和它讨价还价了啊？还想用下去，但是希望能够不受Kuendigen 的时间限制，有没有这种可能性呢？有经验的给说说？ 付。。。。。。。。。。。德国人穷疯了 原帖由 Audi 于 2006-3-10 18:24 发表
看来我也上了贼船了,
合同还有4个月到期,为了不延合同,发email,发传真,arcor就是不给回信.
拖到到期前3个月,合同就自动延了,我该怎么办呀?
很简单。马上写信解约，寄挂号信，这样可以确保你的信能到他们那里。然后你就没有责任了。他写不写确认信给你，跟你无关。反正你已经按合同规定解约了。合同到期也不用转钱给他们了。寄挂号信虽然贵了，但总比你合同延长了白白交钱要好。 原帖由 sg48990 于 2006-3-15 17:04 发表
要小心Ａｒｃｏｒ这个公司。据说这个公司的经营手段里面有很多不正当和欺骗的成份。据说Ｓｔａａｔｓａｎｗａｌｔｓｃｈａｆｔ正在对Ａｒｃｏｒ进行调查呢。
谢谢你的回答呀
可惜今天的分加完了，明天给你加
我刚刚烧饭呢，没赶过来
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