但是说实话我不太喜欢用任何一种身份来教训人的人。我从来没有歧视或是看不起过花父母的钱留学的人，内心深处真的没有过，更不会公开说靠父母生活如何如何。我觉得这样做，其实还是有点夸大自己的意思。说真的，我觉得在网上发这样一个帖子，公开的说，我那个时候怎样怎样，如何自立，在厨房工作过，养活自己。这个我觉得没什么，但是因此而说，我瞧不起靠别人养活的人，这个我觉得就有些浅薄了。
我其实挺愿意附和楼主的很多看法，的确有很多小留学生虚度光阴。但是我觉得大部分的学生还是挺上进的。大部分也都很愿意找工作，只是工作难找罢了。其实我说句心里话，我挺羡慕那些能拿家里的钱读书的人。我不歧视他们，我真得很羡慕他们。我觉得其实在德国上学特别能体会到“学海无涯”这个词的意思，可以学的东西真得好多好多。我常想，如果我也不用打工，有很多很多时间泡图书馆，我的专业一定能比以前更优秀。其实，有好的家境，能拿来利用，是一件好事啊。楼主为什么要这么看不惯呢？我就挺愿意让家里养着，但是能专心读书。有条件的同学，完全可以这样啊！我真得觉得没什么不好的。
而且说句实话，现在社会都发展到这个程度了，看看周围的德国人，不是也是一边读书，也还是挺享受的啊，也下载电影、上网聊天，恋爱的就更不用提啦……家里条件允许的中国同学，为什么就不能呢？
我妈妈因为我出国的缘故，也上网，也在网上玩BBS，她常说的一句话是，幼稚对于老成，犹如孩童对于老人。所以对年轻人都很宽容。她对我也什么事情都很包容，都让我自己拿主意，所以我才会很独立。我觉得前辈其实可以对年轻人更宽容一些，毕竟，读书不是生活的全部。我放假的时候，也会去其它周边国家旅行游玩，也不觉得自己很堕落啊！
我男朋友常跟我说，你现在生活的每一天，都将成为你生活的历史。所以其实过好每一天，也很重要啊！只要学业顺利，上上网、看看电影，谈下恋爱，也不算什么罪过吧！个人如果愿意独立，打工上学都能兼顾，当然是好事，但是如果家里有条件，也没必要非要强求吧！我觉得世界是多元的，各种现象存在才合理。每个人都有自己的活法，作为前辈，其实您可以更宽容一点，毕竟，我们都不容易，不是么？ 楼主还是保留着当年的那点儿你所谓的“丰功伟绩”吧！你也说了，都10年前的事儿了。10年对于整个世界的发展来说各方面都发生了巨大的飞跃，巨大的变化。如果当年INTERNET象如今这样普及的话，我不相信楼主会从不从网上下电影，下歌曲，视频聊天。。。请不要用你们上一代青年时期的经历来教育新一代，就象我们这一代也不能用我们的世界观去教育下一代一样。同时，你不能不假思索的就说我们这代留学生素质就没你们那代的高，至少我们这代在对于同样事物的认识和处理方面就会比你们那代深刻的多，成熟的多。楼主你所说的存在于现在留学生生活中的现象是时代发展到一定阶段的必然，如果你非要拿来跟过去比较，只能说明你有酸葡萄心理了。
我们这代活的更自我。并且我希望楼主你能明白，“我”（这里特指一个中国人个体）只代表“我自己”，“我”的一言一行，一举一动，都代表的只是“我”自己。不要动不动就扣什么高帽，代表国家，代表民族的，“我”还没有那么大的权利和义务能代表“我”的国家，“我”的民族。“我”只能尽“我”所能做好自己身边的事就可以了，“我”这样做也是为了“我”自己能过的更好。如果每个人都能这样做，整个国家，整个民族自然而然就会好起来。
楼主现在的成功，我只能说一个是楼主自己努力的结果，一个就是来德国的时候好而已。象现在DIPLOM遍地都是，能不能找到个工作都不好说。所以说，楼主的经历已经不大适合用来教育我们这代了，请您还是留着自己细细回味吧！ Originally posted by crellshen at 2004-11-1 12:42 AM:
这个所谓的博士的德语怎么和我的一样啊，那么的中国式德语。。。
CEO？无话可说。。。
同感。所以，也奉劝楼主，有时间还是多补补德语吧。来了10年，您这德语水平我还真是不敢恭维，其中也不乏语法错误。。。就这点，您也谈不上能“为国争光”，“代表中国”啊！
[ Last edited by 睡不着的海 on 2004-11-8 at 07:28 ] 。。。。。。。。。。。。。。。。。。 理解万岁。。
总之，我想在这里发帖的用意都是好的，没必要争执。 空着双手吗？楼主你当初来德国，不也是揣着你父母3000dm的血汗钱？！你又凭什么说：看不起依靠别人(包括父母)生活的人！难道你自己就看不起你自己？那你有什么资格说别人？最起码，一个人的生命就是父母给于的！还有比生命更值钱的东西吗？我同意你所说的，人一定要努力，要有志气！不过对于这一点我不赞成！只有一辈子依赖父母的人才可耻。
[ Last edited by beson on 2005-6-23 at 14:46 ] 看了LZ的话, 很佩服.
我常自责自己, 自从拿了个VOR, 懒了不少. 别人用电脑写实验报告,搞VORTRAG, 我却用来上网买东西乱花钱. 惭愧.
可能因为危机意识不强, 家里也能经济支持的原因吧.
前天去MPI, 认识了很多刻苦的中国同胞, 他们在研究所里的认真态度值得我学习.
不过我认识的中国年轻人(20岁左右的吧), 也有不少很刻苦的. 至少中国人的成绩在全系平均分以上.
我也是个不学享乐的,但还知上进!!!
理解LZ的苦心,佩服你的成功,感觉到你言语的偏激,主要是对在德国的一些人的怒其不挣,不知进取.但个人的成功作为说教的理由,真的有欠说服力.何况10年前,德国景况与现在大相径庭.针对许多只对中国人的不平等政策确感气愤!!!凭什么只审核中国留学生的APS?一些非洲,东欧,立陶宛等等国家来得,是否在原国家上过大学还另当别论哪!难道就因为中国学生来得多了?德国老赚够了学生的钱,现在经济不景气,就业机会少,又想把学生赶回去了.出国留学,个人素质良莠不齐,无可厚非.人家有钱,学历不高就不能出来看看嘛?出来了不学,享乐,感觉也算一种生活的潇洒,真有花不完的银子,真能长此一生,也是快哉!就是不知道几个人能做到?
说到个人不上进,读书无用,生活奢侈享乐,修养道德底,以至于由此造成德国人对中国人的偏见.并非全部是新一代的过错.看看国内的教育,世风和风行的拜金主义就可以理解了.制假,造假,为求目的,不则手段,只要最终能成事.洋房汽车,美女,挥金如土,呼风唤雨,光宗耀祖,高人三等恐怕是每个中国人心中的所望.个人言行的自由,无束,素质下降,皆源于目中无人,目中无法,钱大于法,权大于法.一句话:中国人现在眼里就没有法.由此,个人一些行为自然无所顾忌,不拘小节,捷径取巧,即成了德国人眼里的素质低.
LZ的话还是值得让人思考,借鉴的.努力是必须的.但方向是多样的.还是那句话:不是所有的人都适合读书学习,不是那块料的,别吓耽误功夫,换条大路走走,也到罗马的.
凡事最好设身处地,或换换角色考虑问题.身为前辈,名称功就,居高临下,难免让人接受困难.但面对如今德国时局不利,经济不佳,政策刻薄,小留学生们本就不易.在这里无所事事,花费不菲,估计也不是心中所愿吧.
个人有本难念的经,前路艰难呀! 看了半天还不知道到底发生什么事情了 偶在德国说话不感觉特别管用啊，呵呵。开个玩笑，可能还是稍微管用一点，人家看起来好像客气不少。 Originally posted by annieingermany at 2005-6-23 14:08
看了半天还不知道到底发生什么事情了
很 久 以 前 的 事 情 了 ， 你 看 看 这 个 帖 子 多 老 了。 。 。 Originally posted by shanyanggoat at 2004-4-3 16:38
楼主说的一点都没有错. 我支持.我本人也是一很平凡的人.
很多人用时代的变化作为反驳楼主的理由.我想说,时代变了,但很多东西要保留下来: 勤奋,诚实,有修养,有自尊心,有责任感. 我们穿不起名牌,但我们可以穿得很 ...
$支持$$支持$
楼主说的一点都没有错. 我支持.我本人也是一很平凡的人.
很多人用时代的变化作为反驳楼主的理由.我想说,时代变了,但很多东西要保留下来: 勤奋,诚实,有修养,有自尊心,有责任感. 我们穿不起名牌,但我们可以穿得很 ...
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楼主出发点是好的，虽然有些话过于偏激，但我同意他的观点。
我有个朋友就说（和我同龄，但很小就来了德国），１０年前来德国的中国人考个２分已经算差的了，而现在的呢，及格万岁。
虽然环境在变，但１０年前来德国的那批很多结婚了的，他们把妻子孩子接过来后也要打工，也有生活压力，因为他们拿奖学金所以很多人是不允许打工的。但他们一边打着黑工（当然并不提倡打黑工），一边要学习，很多人还把赚的钱寄回去孝敬父母。为什么那么艰难他们都能做到，我觉得他们有的就是责任感。这一点在今天的年轻人身上比较缺乏。
当然今天来德国的中国人多了，德国的经济不景气造成打工难。但是为什么还有那么多留学生成天在家无所事事，只知道吃喝玩乐?
我曾劝过几个朋友，要么好好学习，要么就干脆打工，反正你要有所得，钱或文凭都可以，就是不要浪费时间。但是很多人借口找不到工作，而学习又太难，反正就是不肯去上学。我不否认也有好的，学习打工样样顺利的人，但是所占比例还是不多。很多人来了以后，觉得理想和现实相差很远，就自报自弃。而往往一颗老鼠屎就会坏一锅粥。
关于私图的事有各方面原因在里面，更多是和找工作难，申请学校难有关。但为什么大家不能借此机会静下心来好好想想呢 ?过来人的话就算不合时宜，但也有他的道理的。 Originally posted by freeman at 2005-6-23 16:43
$支持$$支持$
楼主说的一点都没有错. 我支持.我本人也是一很平凡的人.
很多人用时代的变化作为反驳楼主的理由.我想说,时代变了,但很多东西要保留下来: 勤奋,诚实,有修养,有自尊心,有责任感. 我们穿不起名牌 ...
每个人有选择自己生活方式的权利和为自己行为负责的义务，支持文化和生活上的多元化，不一定都要求学习好，实际上也做不到！ 的确是，但是来德国学习是绝大部分人的目的，学习的不顺利也会给延签证造成困难。
论坛上也经常有这方面的问题或求救，既然成年人要对自己负责，因为个人原因而造成的困难也千万不要简单得归咎于德国人。
很佩服那些又能玩学习又好的人，也不反对学习之余轻松一下，但是千万别本末倒置了。 Originally posted by freeman at 2005-6-23 16:58
的确是，但是来德国学习是绝大部分人的目的，学习的不顺利也会给延签证造成困难。
论坛上也经常有这方面的问题或求救，既然成年人要对自己负责，因为个人原因而造成的困难也千万不要简单得归咎于德国人。
很佩服 ...
施主宅心仁厚，实是难能可贵，呵呵 Originally posted by nijiayang at 2004-4-27 15:23
都说美国的犹太老移民如何帮助新移民成功，而华人移民如何欺负新的华人移民，没想到在德国留学生里也是如此，难道这就是老留学生的素质？一天到晚叫嚷着，别人应该如何如何，以为自己多喝了几年墨水，就高人一等， ...
$支持$$支持$$支持$$支持$$支持$$支持$
好喜欢你的文字，好支持！！
没句都喜欢！！！！！！！！
$漂亮$$漂亮$$漂亮$$漂亮$$漂亮$$漂亮$$漂亮$$漂亮$$漂亮$ 看了一下，原来是那么老的帖子拉，那个时候我还没有大学毕业呢~~~呵呵~~~楼主大概不再这里混了吧~应该又升官发财了。 Originally posted by season at 2005-6-23 21:06
看了一下，原来是那么老的帖子拉，那个时候我还没有大学毕业呢~~~呵呵~~~楼主大概不再这里混了吧~应该又升官发财了。
都是什么成年累月 的事情 了??
$我晕$$我晕$ 好老的帖子哦 哎我去年的时候也只会玩现在知道要读书了要打工了急的要死
上帝啊送我个工作吧 我已经找个3个ZEIT了~~~~~~~！什么时候才有消息啊 555555
人要有压力才有动力呀 学校说要8张SCHEIN才给考期中。。。努力补啦
老妈说9月才叫老姐带钱来 努力打工
人都有惰性能懒则懒啦~反正我是这样想的人生才短短的几十年 何必去争这个争那个活的开心就好 Originally posted by 笑忘书 at 2005-6-26 21:55
好老的帖子哦 哎我去年的时候也只会玩现在知道要读书了要打工了急的要死
上帝啊送我个工作吧 我已经找个3个ZEIT了~~~~~~~！什么时候才有消息啊 555555
人要有压力才有动力呀 学校说要8张 ...
你的心态很好啊，很焦虑的心态是中国人的通病，那是由于恶劣和激烈竞争的生存环境造成的。 Originally posted by 笑忘书 at 2005-6-26 21:55
好老的帖子哦 哎我去年的时候也只会玩现在知道要读书了要打工了急的要死
上帝啊送我个工作吧 我已经找个3个ZEIT了~~~~~~~！什么时候才有消息啊 555555
人要有压力才有动力呀 学校说要8张 ...
忘了说了，有的事情得靠运气，急也急不来，祝你早日找到工！ 看了半天也没明白怎么回事，最近身边没听说什么事啊
看日期才了解，那时候我还没来。。。
总的来说还是很赞成LZ的观点
ps:有些人的素质真的是比较差 原帖由 bettzhang 于 2004-11-7 02:04 发表
我也是空着两手来德国的，到今天也都是靠双手边打工边读书熬过来的。努力地尽量没有因为打工而耽误了学习，学业也是比较顺利的，上课在班上提问说话，都还比较有分量。到目前为止也还从来没有一门Klausur或者口试 ...
我不知道斯图事件是怎么回事.
我只看了LZ的贴子,觉得他讲的挺对的.MM,从LZ的贴子里,好象没有反对用父母的钱来读书,LZ只是说不能认为这是理所当然,所以把钱都用在吃喝玩乐上,而不是把钱用在读书上.能不用打工专心读书固然是好,可是用父母的血汗钱,在这里挥霍,又不读书.说不过去吧? 楼主说的倒是不错，只是德语水平实在不敢恭维。。。 斯图事件是怎么回事? 好象是很久远的事了.
其实呢, 不管做什么事情(纯粹混时间的除外), 都应该认真去做, 读书也好, 玩游戏也好, 研究化妆品也好, 打工挣钱也好...没准哪天成为游戏冠军拿大奖, 化妆品专家自己开店, 打工打成某行业的专家呢. 原帖由 corba 于 2006-4-27 00:25 发表
楼主说的倒是不错，只是德语水平实在不敢恭维。。。
我也觉得，水平有待提高，不过德国人向来不挑外国人的德语毛病的，所以也难提高，哪怕是在联邦政府工作。 很赞成和支持楼主的帖子。不过看来她的用心许多人并不领情，也没有从自己身上找原因，而是在这里互相攻击。
找毛病谁都会找，事实胜于雄辩，既然这么多人攻击楼主的德语，那这些所谓的能人应该用自己完美的德语在这里长篇大论回一翻，也让大家开开眼，虚心学习一下。 原帖由 xinjia 于 2006-6-14 08:37 发表
很赞成和支持楼主的帖子。不过看来她的用心许多人并不领情，也没有从自己身上找原因，而是在这里互相攻击。
找毛病谁都会找，事实胜于雄辩，既然这么多人攻击楼主的德语，那这些所谓的能人应该用自己完美的德语 ...
$握手$$握手$$握手$ 貌似有人很喜欢炫耀自己的Deutsch， 貌似也有人很BS。貌似是一群人在那里唇枪舌剑，但我却找不到其中的意义，文凭高的才有权说话？会点外语的才有权说话？还是说要把两者进行一下加权调整看综合？偶是一个学生，没什么会的，但是记得WOW里的一句名言：Time is money,friend. 与其说别人不如珍惜自己的时间啦。 这么老的帖子也顶上来啦，真是佩服大家呢