sein2006 发表于 2006-9-19 23:10

搬家遇到的倒霉事,有人有好的建议吗? 第３页加了ZDF播放的关于搬家上当受骗的节目

为搬家的事情折腾了很久, 最后在当地报纸上找到了一家波兰人的公司,结果搬家前两天开始打电话,就一直没人接.当时我就开始着急了,于是赶着找另外的搬家公司.这时我手上有两家公司给的书面报价,一个是以前帮我搬过家的德国人的搬家公司,一个是从当地报纸上找的一家公司.前者是固定价格,后者提供的是7个小时,4个人加一辆LKW 290欧,比前者几乎便宜100欧,此外我因为还要找人铺一个房间的地板外加刷墙,所以我打电话给后面那家公司,问他们是否提供这样的服务. 他们说帮我问一下,并问我是否还要搬家,我说如果所有的都可以做的话我就找你们搬家.后来他们找了一个人,是黑工,刷墙和铺地板是400欧,因为是黑工,所以也不用加税. 他们后来提供的搬家费用是150欧包括税.我觉得价格不错,就同意了.之后他们来我家里看,我问过好几遍,3个小时真的够吗?他们说够的,我问还包括卧室拆装啊,他们也表示够的.此外我提出最好给一个固定价格,因为不知道他们搬家快慢,他们说这种便宜的搬家一般都没有固定价格.合同上面有一条是超过3小每小时按118欧元算,我表示不理解,并且也远远高出市价,他们解释说通常不会发生这样的事情,只不过以前有经历雇主因为没有事先安排好LKW的停车位置,所以他们不得不开着车四处转并找停车位,这种情况下为了保护他们自己的利益所以才有这一条.他们建议我如何安排好停车位,想想这方面没有问题,我就签了这份合同.后来因为家里没有复印机,他们说把合同带回去,复印一份再给我,还给我原件的时候我也没仔细看是否和我签合同的时候不一样.直到发生事情以后我才发现他们后来又在开车来回的时间上做了手脚,空白处填了1小时50分钟.也就是说他们这150欧包括的3小时最后只有1小时10分钟是给我正常搬家的时间.而这来回的时间在他们和我当面讲的时候根本就没有提起过.

后来刷墙和铺地板要了我500欧,也罢了,那人后来是做之前再谈价格,因为时间紧张我也只好同意了的.

搬家那天,到了差不多3小时的时候,那时我家里的东西还没有完全搬到车上,我就问,3个小时真的能搬完吗?搬家的头恶狠狠地说,我们需要抽烟休息一下. 又过了一个小时左右,中间下了一阵大雨,他们说这么大的雨不能搬,就到附近的加油站去喝了大约20分钟咖啡.回来以后,我开始觉得不对劲,再次问搬家的头,搬家费用怎么算? 他说,现在我们可以先算一下,到目前为止你该给我550欧.那时我的东西才搬了一半下来,另外还有卧室的床和衣柜需要安装.我急了,说不能这么算的,我最多可以按最开始你提供的7个小时290欧来付.他说不行,那是第1份合同,我们应该按最近的这份合同来算. 后来我就和他争执起来,他们就开着车把我的东西拉走了.说要不你给我钱,要不你叫警察.我后来就叫了警察.中间他们给我打电话说,他们也不想太多压力,所以只要我答应给700欧,他们就把我的东西运回来搬家里.他们回来以后,我挡在他们车前,说我叫了警察了,等警察来了再说吧.很长时间后,来了两个女警察,可惜虽然搬家的那几个也是外国人,可是搬家的头的德语比我好很多,警察说第1份只是他们提供的Angebot, 第二份才是我签了字的合同.她们说我最好事先把钱给他们,让他们搬完了家再找律师.否则中间拖的时间搬家公司也会算在我的帐单上.不得已,后来给了他们1000欧,他们把东西搬进我家了.

我因为有法律保险,后来就找了律师,律师说要回钱的可能性不是很大.也许可以从他们给的第1份合同如此低的价格可以威胁他们是否雇佣黑工,并可能让财政局查他们的税务状况来让他们退回我的钱.但是也可能这家就根本不是正规公司,最后也可能找不到人.

因为我一个人, 所以他们和我谈合同的那些过程都没有证人给我可以作证.
从开始受搬家公司的骗,到警察的武断行事(她们没有查搬家公司是否正规公司,因为那份合同在律师眼里就觉得公司名字和地址有不对劲的地方),到最后律师对结果的不确定,感觉实在是气愤难平.如果这个律师不行的话,我打算另外再找律师.此外不知道各位还有没有其他的良策.

[ 本帖最后由 sein2006 于 2006-9-27 15:13 编辑 ]

mixmas 发表于 2006-9-19 23:47

同情，也继续关注，因为我这几天也找搬家公司上门来估价呢

LZ不应该一个人把所有的合同及搬家事情揽下来，有个朋友邻居照顾的话，会好得多

希望你的心情会慢慢好起来

圣雪 发表于 2006-9-20 01:07

靠。泰恶心了

aksl 发表于 2006-9-20 07:07

请问法律保险是在哪儿保呢?

cd168 发表于 2006-9-20 10:47

LZ soll 那份合同 überprüfen, was eigentlich vereinbart war. Es gibt die folgenden Möglichkeiten:

1. Es wurde nur eine Stundenlohn vereibart. Nach 3小时每小时按118欧元算.

2. Es wurde nur 3小时 vereinbart. D.h. LZ hat die Leute nur für 3 Stunden bestellt und muss auch nur für die 3 Stunden bezahlen. Wie viel Möbel dazwischen transportiert wurde, spielt hier keine Rolle. Nach der Darstellung von LZ wollte er auch nicht, dass die Leutefür ihn weiter arbeiten.

3. Es wurde vereinbart, dass für 3 Stunden eine bestimmte Menge von Möbel transportiert werden muss. Dann muss LZ nur für die 3 Stunden bezahlen, auch wenn es insgesammt 10 Stunden (3 + (1000-150)/118) gedauert hat und der Preis von der Firma bei der Kalkulation falsch gerechnet wurde. Es sei denn, wenn LZ dafür Verschulden zu vertreten hat.

sein2006 发表于 2006-9-20 12:52

谢谢,该合同不是给的Festpreis, 所以没有固定的价格或者固定的时间.只是说3个小时150欧,超过的118欧每小时.只是我们签合同前当面他说3小时够了

cd168 发表于 2006-9-20 14:33

Dann sollst Du zunächst von der Firma eine nachprüfbare Stundenlohnabrechnung mit einer detaillierten Beschreibung der ausgeführten Arbeiten verlangen.

Nach Rechtsprechungen (z.B. Urteil vom OLG Frankfurt a.M. am 14. 6. 2000, Az: 23 U 78/99) kann es nicht angenommen werden, dass sich ein Auftraggeber durch Abschluss eines Stundenlohnvertrags einer willkürlichen Honorarabrechnung ausliefern und einen Zeitaufwand „anerkennen“ will, der nicht nachvollziehbar ist. Auch ein Stundenlohnvertrag darf nicht zum Freibrief für den Auftragnehmer werden, unzweckmäßigen, unangemessen langsamen, überflüssigen oder überzogenen Zeitaufwand abzurechnen. Man muss nur für einen Zeitaufwand bezahlen, dessen Erforderlichkeit in der Abrechnung nachvollziehbar beschrieben wird und in Zweifelsfällen eine Überprüfung durch Sachverständige erlaubt.

Die Firma muss detailliert nachweisen, warum und welchen Betrag Du bezahlen musst. Sie muss also die Rechnung jedenfalls für ein Gericht prüfbar machen.

[ 本帖最后由 cd168 于 2006-9-20 14:38 编辑 ]

sein2006 发表于 2006-9-20 14:51

谢谢.如果每小时是118欧加税,那最后是这些钱.问题是如果事先他告诉我不止3个小时的话,我肯定就不会接受合同上所说的118欧每小时.

当然118欧包括税还是没包括也有待争议,因为合同上开始指3个小时150欧,也是包括税的.那可能能退回来1百多的税那部分?

cd168 发表于 2006-9-20 15:01

Du hast falsch verstanden. Diese Firma kann Dir wahrscheinlich eine Abrechnung für 10 Stunden geben, nur weil die Leute 10 Stunden lang bei Dir waren. Aber sie muss detailliert nachweisen, warum und wofür es so lang gedauert war und was man da überhaupt gemacht hat . Sie muss Dir eine nachprüfbare Stundenlohnabrechnung mit einer detaillierten Beschreibung der ausgeführten Arbeiten geben. Sehr wahrscheinlich ist diese Firma nicht in der Lage, es zu machen. Dann......

Du sollst verstehen, dass ein Stundenlohnvertrag nicht zum Freibrief für den Auftragnehmer werden darf , unzweckmäßigen, unangemessen langsamen, überflüssigen oder überzogenen Zeitaufwand abzurechnen

[ 本帖最后由 cd168 于 2006-9-20 15:07 编辑 ]

sein2006 发表于 2006-9-20 15:36

理解你的意思,是说让他们把每个小时的工作都具体写上,是吗?

他们9点10分到我家,走的时候是下午4点. 来回时间写的是1小时50分钟. 去掉1个小时的休息时间.总共是9小时(中间2个小时争执时间他们也算在内).所以是150+6*118*1.16=971.28,还有合同上没写的他说拆洗衣机应付25欧,所以总共是996.28欧, 让我付了1000欧.

现在的问题是他们最后算的与开始说的不符.可惜先前说的我也拿不出证据.否则事情就好办了

还有一点就是在争执的时候,他们要把我的东西拉走,我试图上车阻止他们,他们车下还有一个人,开车的搬家的头让那人把我拉下来,反抗过程中我的指甲在那人手臂上留下两条红印.最后那人还是把我拉下来推开.但是后来他们逢人就给别人看他们手臂上的红印.所以后来我叫我两个德国同事来后,他们让我当心一点,因为他们是3个人,而我只有1个,说怕他们把事情颠倒过来.

[ 本帖最后由 sein2006 于 2006-9-20 15:56 编辑 ]

cd168 发表于 2006-9-20 16:01

Gemäß §1 Preisangabenverordnung ist 118 Euro/St. schon Preis, der einschließlich der Umsatzsteuer und sonstiger Preisbestandteile zu zahlen ist (Endpreise).

Hier ist § 1 Preisangabenverordnung :
§1 Grundvorschriften
(1) Wer Letztverbrauchern gewerbs- oder geschäftsmäßig oder regelmäßig in sonstiger Weise Waren oder Leistungen anbietet oder als Anbieter von Waren oder Leistungen gegenüber Letztverbrauchern unter Angabe von Preisen wirbt, hat die Preise anzugeben, die einschließlich der Umsatzsteuer und sonstiger Preisbestandteile zu zahlen sind (Endpreise). Soweit es der allgemeinen Verkehrsauffassung entspricht, sind auch die Verkaufs- oder Leistungseinheit und die Gütebezeichnung anzugeben, auf die sich die Preise beziehen. Auf die Bereitschaft, über den angegebenen Preis zu verhandeln, kann hingewiesen werden, soweit es der allgemeinen Verkehrsauffassung entspricht und Rechtsvorschriften nicht entgegenstehen.

他们9点10分到我家,走的时候是下午4点. 来回时间写的是1小时50分钟. 去掉1个小时的休息时间.总共是9小时.
Es ist nur 9-1=8 Stunden. Ist es auch vereinbart, dass Du für 1个小时的休息时间 auch mit 118 Euro/St. bezahlen musst?

Die Firma muss nicht nur erklären, wie lang die Leute bei Dir waren. Sie muss erklären, dass sie z.B. 1 Bett, 1 Fernseher , 2 Tische usw. transpoetiert hat. Erst dann kann man überprüfen, ob sie unzweckmäßigen, unangemessen langsamen, überflüssigen oder überzogenen Zeitaufwand abgerechnet hat.

[ 本帖最后由 cd168 于 2006-9-20 16:06 编辑 ]

sein2006 发表于 2006-9-20 16:57

明白了.小时数我也没注意,确实应该是你说的8个小时.

那么即便按照合同,我只需付150+(8-3)*118=740欧.

这118欧中, 79欧是给人,39欧是给车(还是反过来的,忘记了).

这也是远远高出原来所说的150欧. 虽然不报希望最后只付150欧,不过还是想问一下,你认为律师说的让Finanzamt查他们能起到一定效果吗? 另外你认为除此以外,还有别的办法可以要回我的钱吗?

付: 家里东西如下, 一张双人床,一个3米的衣柜,这两样是他们拆和装的,当然后来装的时候也没装完. 一个写字台,两个不大的书架, 一个Kommode, 两个小床头柜. 一套皮沙发(1人, 2人和3人的), 小电视架,一台电视,一个塑料花园桌,一个双门冰箱,一个微波炉,一个洗衣机,两个很小很轻的柜子, 一个鞋柜,装箱好的箱子25个左右.

有魔法的精灵 发表于 2006-9-20 20:05

iambaobao 发表于 2006-9-20 20:31

原帖由 有魔法的精灵 于 2006-9-20 20:05 发表
楼主好有钱，我每次搬家都花上一百欧左右搞定。
我也是, 我上次搬家, 东西挺多的, 洗衣机,洗碗机,冰箱,三开门的衣柜,木头的带五个长抽屉的柜子,大的电脑台, 还有我的巨大的电脑. 还有一个长沙发,两个单人沙发,当然还有装着衣服和书籍的纸箱,

租了一辆车,90欧元,找了四个保加利亚的帅GG,一人20欧元, 从5楼搬下, 上车, 到了新居,上三楼. 新居有电梯, 没有计算时间, 但是感觉很快,特利索

付完钱, 我说. 我请你们吃饭吧, 一人一杯咖啡, 一个Döner

几个GG 挺满意的, 说,你这么小年纪, 还挺有钱:D:D:D:

[ 本帖最后由 iambaobao 于 2006-9-20 20:32 编辑 ]

mixmas 发表于 2006-9-20 20:50

原帖由 iambaobao 于 2006-9-20 20:31 发表

我也是, 我上次搬家, 东西挺多的, 洗衣机,洗碗机,冰箱,三开门的衣柜,木头的带五个长抽屉的柜子,大的电脑台, 还有我的巨大的电脑. 还有一个长沙发,两个单人沙发,当然还有装着衣服和书籍的纸箱,

租了一辆车, ...


有这等好事介绍给我吧，哈哈



我今天看了看报纸，多数是提供3人服务，带车，3个小时需付159-169欧元不等，超出时间则每个小时加收49-69欧不等，这么一比较才知道LZ被无良之人真的坑了，居然要118欧/小时$怒吼$

7个小时带车包工的有收350欧的，有收450欧的，看来价格也还是有大区别


谢谢LZ的经验，看来我这次搬家也小心再小心才是，支持LZ得会公道和正义$ok$

[ 本帖最后由 mixmas 于 2006-9-20 20:51 编辑 ]

iambaobao 发表于 2006-9-20 21:01

原帖由 mixmas 于 2006-9-20 20:50 发表



有这等好事介绍给我吧，哈哈



我今天看了看报纸，多数是提供3人服务，带车，3个小时需付159-169欧元不等，超出时间则每个小时加收49-69欧不等，这么一比较才知道LZ被无良之人真的坑了，居然要118欧/小 ...

你自己租车, 自己开, 再找几个男生, 说好工钱, 当时那几个GG看我就一个女生, 还是学生, 以为没什么家具, 就答应每人20欧元,

我邻居, 一德国GG在大学的工作中心找的两个临时工, 一个德国男孩, 一个黑人男孩, 一人70欧元, 他也是自己租的车, 他朋友开车,他找的那两个男生看着比我找的这四保加利亚的GG 看着单薄多了, 而且那个黑人男孩还偷懒, 我出来进去. 看见他好几次在楼道里歇着, 那个德国男生挺卖力气的

gast 发表于 2006-9-20 21:11

原帖由 sein2006 于 2006-9-20 12:52 发表
谢谢,该合同不是给的Festpreis, 所以没有固定的价格或者固定的时间.只是说3个小时150欧,超过的118欧每小时.只是我们签合同前当面他说3小时够了

说点难听话，这事你办得比较欠考虑缺乏经验。我每次搬家或者干其他事情都是打电话找至少3家公司，要他们提供Angebot，而且都是Festpreis，包干价，然后取你比较满意的一家签合同。在合同上必须白底黑字写明Festpreis。你要是跟他们按小时签的话那你亏大了，人家磨你洋工咋办？人家欺负你还合情合法，你现在就是这样一个结果，对不？

还有，最好不要找那些外国人开的公司。这些公司开价一般比较便宜，但是这些人很会玩猫腻，到最后不但没省钱 反而多花钱。找德国人比较好些，德国人相对要老实些，守法些。

mixmas 发表于 2006-9-21 00:46

原帖由 gast 于 2006-9-20 21:11 发表


说点难听话，这事你办得比较欠考虑缺乏经验。我每次搬家或者干其他事情都是打电话找至少3家公司，要他们提供Angebot，而且都是Festpreis，包干价，然后取你比较满意的一家签合同。在合同上必须白底黑字写明Fe ...


话是没错，这个时候给LZ精神支持是最合适的了，其他的人长个见识和经验，这里还得谢谢LZ呢

serenita 发表于 2006-9-21 09:03

原帖由 mixmas 于 2006-9-21 00:46 发表



话是没错，这个时候给LZ精神支持是最合适的了，其他的人长个见识和经验，这里还得谢谢LZ呢


$不错$

sein2006 发表于 2006-9-21 12:33

原帖由 gast 于 2006-9-20 21:11 发表


说点难听话，这事你办得比较欠考虑缺乏经验。我每次搬家或者干其他事情都是打电话找至少3家公司，要他们提供Angebot，而且都是Festpreis，包干价，然后取你比较满意的一家签合同。在合同上必须白底黑字写明Fe ...


我两个月前就开始找搬家公司了,一直都是让他们给Festpreise. 即使是报纸上按小时算的Angebot, 我一般也是让他们看了房子以后给个Festpreise. 后来因为想刷墙和铺地板同时做,如果同一家公司的话会便宜一点,但是这样的公司很少.所以后来找了一家波兰人的公司,600欧搬家刷墙和铺地板全包Festprise. 但是搬家前两天找不到这家公司了,才重新找的这家.他是来看过我家说3个小时够的.以前那些来看过的说的价钱,或高或低,我自己都可以决定是否选择,所以这次他这么说,我才选了他们.总之是一个大教训

violazen 发表于 2006-9-21 13:01

同情一下楼主

只能说花钱买教训了，我想真为那些钱去打官司也划不来。
还要谢谢楼主到这里来，我马上也要搬家了，这个贴学到不少。

aipu 发表于 2006-9-21 13:22

gast說得沒錯﹐你太大意了。不過也是因為沒經驗造成的。如果價格便宜的離譜﹐那就要小心了。因為他們也要

cd168 发表于 2006-9-21 14:14

LZ hat noch nicht verloren. Ich schlage vor, dass LZ zunächst einen Brief an diese Firma schreiben soll:

"Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit bitte ich Sie um eine nachprüfbare Stundenlohnabrechnung mit einer detaillierten Beschreibung der ausgeführten Arbeiten und erkläre vorsorglich die Anfechtung des Auftrages vom dd.mm.2006."

xinding 发表于 2006-9-21 14:19

多谢楼主的宝贵经验，我也正在找搬家公司呢，

楼主不要生气了，吃一堑长一智。，我不知道你是什么类的保险，不过最好不要和官司缠身，就不定花多少钱了，如果哪个公司足够不要脸的话，他没准再找漏洞反告你， 就算是花钱买平安吧，你看如果警察不介入，也许你只要花700 欧

虽然我们都是外国人，不过在德国确实不要找那帮东欧人或者土耳其人干活，上次去买车，那个土耳其人竟敢假造公章，差点被骗掉， 定金1000欧好险才要回来，最后就报警了，警察还怪我们自己不小心

不过请问大家都怎么找搬家公司呢

[ 本帖最后由 xinding 于 2006-9-21 14:24 编辑 ]

gast 发表于 2006-9-21 17:20

原帖由 xinding 于 2006-9-21 14:19 发表
。。。不过请问大家都怎么找搬家公司呢
...

电话本里一大堆。

还有，我每次搬家如果是因为私事，公司不能报销的话，那末我就会跟班家公司说我交现金，但是我不付那16%的MwSt，很多公司都愿意干的。

kissbaby 发表于 2006-9-21 17:32

我从慕尼黑搬家到法兰克福,搬家公司报的是1150欧,是不是贵了.我看大家的怎么都那么便宜呢.

gast 发表于 2006-9-21 18:28

原帖由 kissbaby 于 2006-9-21 17:32 发表
我从慕尼黑搬家到法兰克福,搬家公司报的是1150欧,是不是贵了.我看大家的怎么都那么便宜呢.

不贵。别人便宜估计主要是在本城搬家。

mixmas 发表于 2006-9-21 19:23

原帖由 kissbaby 于 2006-9-21 17:32 发表
我从慕尼黑搬家到法兰克福,搬家公司报的是1150欧,是不是贵了.我看大家的怎么都那么便宜呢.


你这个价格非常之便宜了

sein2006 发表于 2006-9-27 15:11

９月２５号ZDF的WISO节目播放的关于搬家上当受骗的节目， 看来还不是我一个人被骗了。不知道最后如何对付这些骗子


Teure Überraschung beim Umzug


http://wstreaming.zdf.de/zdf/300/060925_umzug_wis.asx

[ 本帖最后由 sein2006 于 2006-9-27 15:21 编辑 ]

mixmas 发表于 2006-9-27 23:24

原帖由 sein2006 于 2006-9-27 15:11 发表
９月２５号ZDF的WISO节目播放的关于搬家上当受骗的节目， 看来还不是我一个人被骗了。不知道最后如何对付这些骗子


Teure Überraschung beim Umzug


http://wstreaming.zdf.de/zdf/300/060925_umzug ...


片子只有4-5分钟长，没有看到结尾呢，有没有完全版啊
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