weiss 发表于 2006-9-23 15:12

算了，不说了，反正都是死人了，都死了362年了，唉

蓝色忧郁 发表于 2006-9-23 15:30

原帖由 weiss 于 2006-9-23 16:12 发表
算了，不说了，反正都是死人了，都死了362年了，唉

呵呵，俱往矣，数英雄人物还看文心。。。

ww666 发表于 2006-9-23 17:52

所以大多数中国人相信命呀

蓝色忧郁 发表于 2006-9-23 18:15

时也，命也，运也。。。

pingshcn 发表于 2006-9-24 14:09

扯淡，不是他自身失误明朝能有这个结果？

袁崇焕被杀是他干的吧，别推到离间计上去。清兵一共10万左右，如果袁崇焕在那防守，结果会好得多，拖很多年不成问题吧。袁崇焕被杀后，导致其他将领向清投降。

weiss 发表于 2006-9-24 14:12

呵呵，楼上的别这么激动，你是按照成王败寇的观点去看袁崇焕

那么我问问你，你能保证袁崇焕最后就不会尾大不掉吗？

他擅杀了毛文龙，他拿着天子给他的诏书当小说给别人推荐，他确实在遵化没有防住皇太极，这个是事实

如果你是皇帝，你会无视你手下的这样的人吗？

当年蓝玉只不过灭了北元之后带兵攻打了边哨的一处城池的大门就被朱元璋拿下了，想想吧

pingshcn 发表于 2006-9-25 19:47

你的帖子的刚开始的几句就有问题

一个朝代的mie wang是必然的，特别是经济或政治上出了大问题，把劳动人民搞得很惨老百姓肯定造反，特别是长时间有大问题。
其他人犯了更大的错误，不能证明这个人就没有犯错。朱元璋就算杀那个人没有任何理由，也不能证明崇祯杀袁崇焕不是错误。
崇祯杀袁崇焕不仅仅是杀了一个将领，而是寒了一批将领的心，就算最后袁崇焕尾大不掉，也不是在那个时候就被杀的理由，至少也得先发现能做类似事情的人吧。
我看不出这个事例上，怎么跟成王败寇有密切联系。

weiss 发表于 2006-9-25 20:33

我是说，看问题你不能跳出当时这个圈子

你要是崇祯，你杀不杀，你该怎么办，其实就是这么个道理

圣雪 发表于 2006-9-26 01:42

原帖由 小走 于 2006-9-23 15:10 发表
英雄造时事，时事造英雄，其实都是概率。

历史延绵之美，就在于它随机出牌，却又有游戏规则。 晕倒，说的很不错呀
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查看完整版本: 关于崇祯皇帝，再次驳斥有关他自身不能不亡国的说法