入籍、留籍

youfei · 发表于 2006-12-5 02:10

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一起工作的外国同事都入籍了。比较一下，自己的条件也绰绰有余，有了他们的经验，也就是两个月的事情。最近心里一直
为这个事情困扰：

＋：
如果打算在一个地方长期生活定居的话，入籍是理所应当的－公民意味着同等的权力还有同等的义务，对于自己和对于德国人，都是公平的选择。长期而言，这是有尊严生活的基本条件。
我自己肯定还要在德国生活一段时间，公民权力对于旅行、就业都有很大意义，同时这样可以不受制于人。而且我自己年纪也不小，如果不能在中国即时建立自己的事业和关系圈子（已经比较晚了，机会有限），回头在德国又没有身份，可真是有“无家可归”的感觉了。现代欧洲社会，国籍更多是个Politik和社会关系归属概念，改换国籍和多国籍并非代表着要放弃自己的文化背景和社会关系。

－：
首先是感情上过不去，这个大家都明白，个人感情不同，就不多说了。
其次中国并没有亏待我，从小一直很顺利，在大城市，在国内也是一直受最好的教育，属于社会发展的受益阶层。改换国籍，只能算是为了个人事业生活的锦上添花。可是这种锦上添花是没有之境的，今天改换国籍，明天再改个名字，房子、汽车、女人，什么才是止境呢。换句话说，为了优化，一切都可以改变么。最近一直在想，什么才是自己不可改变不可放弃的东西。连国籍可以顺势放弃，那么有一天，为了更优化自己的生活，朋友的忠诚是不是也可以放弃，婚姻呢，家庭父母呢...说起来都非常遥远，和自己无关，可是也就是几天前不做中国公民同样是不可想象的事情。

心里有种恐惧感，如同潘多拉的盒子一样，不知道打开后会是什么结果，自己本质上到底是个什么样的人。一直觉得自己对生活还蛮有追求的，可是突然在这么大的事情上如此迟疑。积极地想，可以将改换国籍作为自己生活更高目标的努力。消极地想，改换国籍是自己的一个妥协，为了安全、安逸和稳定等等身外之物而放弃了自己珍视的东西。

每天早上醒来，都会想想自己的目标是什么，不管是家庭、财富，人总是有某种目标或者没有达到地东西，或者说不可放弃的东西。加入了德国国籍，有了基本保障，再有个稳定的工作家庭，多半就要象其他德国同事一样老朽在这个地方了，十年、二十年，节假日，退休，想想突然觉得有点不寒而栗。每次被外国人海关难为都觉得比较压抑，消极地想，作为中国人被人歧视。积极地想，他们每次提醒自己是中国人也不错，生于忧患死于安乐，正好鞭策一下自己要独.立要加油，让自己有更多的资本能够决定自己的命运。

前两天去英国开会，伦敦大街上，到处都是英帝国英雄人物的塑像。很多如雷贯耳的名字，我想来旅行的英国人看了多半会非常自豪。可是如果我自己改换成英国国籍，会有同样的自豪感和联系感么。德国人很少讲国家自豪感这些，不过都是人之常情，文化、历史自豪感等等，应该也是一样的。不知道自己换了国籍，再回国回头看中国时候会是什么样的感情。

以前总以为读了这么多年书，很多事情都应该有更高眼光，事到临头却同样是赤裸裸的现实。这两天心里很乱，应该是人生一个大的抉择，简单的抉择往往没有简单的答案。选择之后说服自己是容易的，这个已经做了很多次了。

Kleiner Nabel · 发表于 2006-12-5 21:15

国籍只不过一张纸而已，一个证件。证件是为人服务的，不是人为证件而活着的。
如果国籍对家庭，事业，稳定，孩子。。。等等都有帮助，入就入了吧。
入了也还是中国人阿，照样可以爱国。
看看杨振宁就知道了。全世界没有人把他当作美国人吧。

yong · 发表于 2006-12-5 07:39

我当年一冲动就换了,但至今仍然没有自己是德国人的感觉!在国内,有人介绍我给别人认识时说,她是德国藉,我都不好意思!现在回国还有签证,回国工作办工作许可,虽然不是很麻烦,但很异样!以后老了想回国生活,这居留问题如何解决呢

Jonas · 发表于 2006-12-5 10:33

Ding! Ding! Ding!!!!!

原帖由 youfei 于 2006-12-5 01:10 发表
一起工作的外国同事都入籍了。比较一下，自己的条件也绰绰有余，有了他们的经验，也就是两个月的事情。最近心里一直
为这个事情困扰：

＋：
如果打算在一个地方长期生活定居的话，入籍是理所应当的－公民意 ...

yangliuqing · 发表于 2006-12-5 12:07

我觉得保留中国国籍更有尊严，有了国家人家就把你当德国人看了？
很多在德国工作多年的意大利人葡萄牙希腊人都没有入籍，在德国生活几十年都好好的，这里是法制社会，不公平的事情都可以寻求法律途径解决。
楼主入籍的外国同事都是那些国家的来的呢？

Freundchen · 发表于 2006-12-5 12:47

lz 感情挺细腻的。
入外国籍，不表明你不爱自己的祖国。
不少国人，还不是更媚外吗~

wey · 发表于 2006-12-5 13:20

工作还是有些限制.
公司有Bundesweh ，BND等敏感客户，外籍人士不得参与。

suker333 · 发表于 2006-12-5 14:31

一个有能力的中国人, 在德国如果能保持中国国籍, 更能获得旁人尊重.

去其他国家确实有签证问题, 但比起在中国的自由, 这点困难可以克服.
也有可能是自己太年轻气旺, 就当我说废话吧...

盈盈 · 发表于 2006-12-5 14:55

LZ是个挺有思想的人。$ok$
入不入外国籍说明不了什么，该是卖国贼的，就是没出过国的照样有卖国的，这个问题完全因人而异。

xiaogouhali · 发表于 2006-12-5 15:14

可以理解楼主的心情，在这里呆得越久，就越有一种感觉自己是外人，刚来的的时候总想着很快毕业就回去，对这里充满了好奇，不会有这样的感觉，时间久了越来越熟悉这里，也发现这里越来越陌生。。。

但是有一点要清楚加入德国籍也不会有人把你当作德国人，即便你捧着德国护照到处走来走去也一样。举个例子，我们公司一个土耳其人在这里长大，有一次我们公司内部推出一些新的管理条例，有一点就是关于对待外国同事的，正巧那个土耳其人过来找我们头说话，头开玩笑的说了那个条款，那个土耳其人很委屈的说自己是德国人。。。当时大家都挺尴尬的。

我觉得楼主说的民族自豪感挺重要的，我也考虑过，如果放弃了自己的国籍，那自己还有没有资格为中国的每一次成功而骄傲？

我们公司有一个中国人来这里几十年了一直是长居，全家都在这里，和他讨论过德国籍的问题，在他看来如果不是经常出差，尤其是和台湾有业务，那德国国籍没什么用，只是多了选举权而已。他的同学基本都入德国籍了，其中一部分都是前几年德国改选怕变天入的籍。

Buckyou · 发表于 2006-12-5 17:33

:o :o :o $郁闷$ $郁闷$ $郁闷$ :mad: :mad: :mad:

Buckyou · 发表于 2006-12-5 17:48

国籍只是法律文书！无所谓！
关键要从里到外从古至今从现在到永远永远是中国人！:cool:

gast · 发表于 2006-12-5 18:33

我是坚决不入籍的，不是因为什末爱国不爱国，而是为了做人的尊严。生下来是个中国人，死了也是个中国魂。 :)

findos · 发表于 2006-12-5 19:13

原帖由盈盈于 2006-12-5 13:55 发表
LZ是个挺有思想的人。$ok$
入不入外国籍说明不了什么，该是卖国贼的，就是没出过国的照样有卖国的，这个问题完全因人而异。

$握手$ $握手$ $握手$

sojamilch · 发表于 2006-12-5 19:48

LZ的考虑可以理解。。。也很实在 $支持$

8过。。。偶是解决不会入籍的
因人而异吧。。。。如果 LZ 入了德籍可以在事业上有更大的发展。。。那也算是为国人争光
不关怎么样你长了张中国脸 $汗$

youfei · 发表于 2006-12-5 21:06

原帖由 Jong 于 2006-12-5 18:15 发表

同情楼主。不过想问一下，楼主是否因为中国籍而在日常生活和工作中感到没有尊严哪？

尊严生活的意思是，如果计划长期或者永远在德国生活，没有国籍的话，公民的权力和义务都不完整，很多时候个人的尊严更容易被侵害，非法的和合法的。比如有时不得不接受比德国员工差的待遇，申请工作被劳动局拒绝，在海关受不公正的盘查，同样缴税却不能享受完整权力等等。拥有国籍虽然不能完全避免歧视，但是可是在很大程度上能够改善这一状况，避免很多合法的“歧视”。德国人对于公民资格还是很认真的，上次在阿富汗被抓那个德籍的阿拉伯塔立班，虽然德国没人喜欢他，但是因为德国公民，还要总理出面，想法从美国人那里要人。回来之后也不能取消国籍，一切法定权力照旧，他回头还要告德国安全机关迫害他。

同事里面入籍的基本是来自亚非拉的，其他认识入籍的同胞，多数是异国婚姻的。还有些台湾和韩国的，也是结婚过来。欧盟内部劳动市场、居留这些已经比较开放了，对于欧盟公民，包括将来东欧土耳其的，国籍不是什么大问题。对于欧盟之外的，居留和申请劳动许可这两条是最大问题。比如一旦失业，最多只有三个月时间找工作，找到了劳动局也可能不批准。另外还有其他帖子谈到的中国学生德企派回国但是不给同样待遇的问题。每隔一段时间这样那样搞你一下，确实很压抑感觉。所谓尊严的生活，是指这个意思。

国籍的问题，到个人情感尊严上，比较主观。就好像婚姻、恋爱、爱情和性关系一样，百十年前这些都是统一的，几个角色于一身不可分割。现在社会的价值观念变了，可以分开，但到底分地多开，又是每个人自己的事情。除了一个底线外，其他每个人的观念程度可能差很远。现在看来国籍已经不算是底线了，不同的人会有不同的诠释。

刚刚来德国的时候，学生气比较浓。看到偷渡申请难民、在餐馆打黑工、假结婚的同胞，苦苦等待一个居留的机会，心里总是无法理解－人怎么可以这样为了活着而活着，就像电影“活着”里面一样，目标就是活下去，顶多再加上自己的子女父母。有时候看见某些香港上海的同胞，心里看不起他们某些行为，好像活着一切都可以兑换，祖国故乡这些也是一样。现在到头来自己也同样面临这个现实，觉得很沮丧，也觉得自己虚伪。想自己受了这么多年的教育，努力或者不够努力的工作，结果就是要为这种问题抉择。虽然可以说每个人换国籍目的不同，并不等于不爱祖国。可是行为和结果是一样的，都是放弃中国国籍，怎么让别人相信你的目的呢，我想我自己听了多半也只会冷笑。

换了国籍不知道下面会发生什么，自己的想法和做事标准会有什么变化，会向那个方向滑去。不知道以后每天早上醒来会不会问自己同样的问题。

[ 本帖最后由 youfei 于 2006-12-5 20:07 编辑 ]

zyyj · 发表于 2006-12-5 21:33

入籍本无关民族尊严，也无关爱国主义。
只要活的开心就好。
前几天看了部电影，
有句台词挺好。
america is my country, but paris ist my hometown.

haomama · 发表于 2006-12-5 21:41

入了德国籍， Vaterland ist Deutschland, Mutterland 是中国
一点都不矛盾:D :D :D
两边都摆平

[ 本帖最后由 haomama 于 2006-12-5 20:42 编辑 ]

三极管仔 · 发表于 2006-12-5 22:01

原帖由 Kleiner Nabel 于 2006-12-5 20:15 发表
国籍只不过一张纸而已，一个证件。证件是为人服务的，不是人为证件而活着的。
如果国籍对家庭，事业，稳定，孩子。。。等等都有帮助，入就入了吧。
入了也还是中国人阿，照样可以爱国。
看看杨振宁就知道了 ...

就是说啊，虽然对自己是大事，但也不用上纲上线儿啊，整的多严重似的！

:cool: bleiben！

[ 本帖最后由三极管仔于 2006-12-5 21:03 编辑 ]

boilingsnow · 发表于 2006-12-5 23:32

我觉得首先，没必要太那个，人都是选择对自己有利的事情去做，只要不伤害他人的利益和做犯法的事情，都没什么好顾虑的。如果真的对中国有感情，在于能否为中国做些什么事情，而不是国籍这层毫无实际意义的纸。你作为一个外国籍人，照样可以为中国做贡献超过中国公民，你这样还有什么放不下？而中国公民，也照样可以损害中国的利益。

其次，要有超前意识和爱整个人类的胸怀，所谓国家只是划地为治的区域罢了，就如同一个国家内的省份也是划地而治一样，都是人类发展历史的一个阶段而已。

flysmall · 发表于 2006-12-6 11:58

谁说国籍这层毫无意义?!

国籍代表的对民族和DemokratieRegierung的忠诚, 这也就是入籍要宣誓的内容和原因. 发过的誓言绝不能改, 一个违背誓言出尔反尔的人是不能被视为人类公民的.

中国的国籍在入外籍的时侯就已经被放弃了 (政策原因, 我们国家不承认双重国籍, 很遗憾), 但我们并没有入中国国籍宣誓的仪式 (都太小, 谁出生时侯能宣誓啊?), 当然, 党员就不同了, 曾在党旗下宣誓, 放弃国旗和背叛祖国, 是无可厚非, 历史和家史(牛人还会上党史)都会记录下来的叛国罪, 迟早有一天会因为背叛自己的誓言, 而受到应得惩处.

既然没有宣誓过对中国的忠诚, 那么放弃国籍而加入德国国籍就是件自愿合法, 正常的事情, 没有什么可以担心疑虑, 和特别在意的.

堂堂正正的做个德国人. 虽然你来自中国, 如果说有什么感情因素的话, 学学巴西的日本后裔, 几十年后能做上总理, 也算是给我们海外华人后裔争一口气.

boilingsnow · 发表于 2006-12-6 12:28

原帖由 flysmall 于 2006-12-6 10:58 发表
谁说国籍这层毫无意义?!

国籍代表的对民族和DemokratieRegierung的忠诚, 这也就是入籍要宣誓的内容和原因. 发过的誓言绝不能改, 一个违背誓言出尔反尔的人是不能被视为人类公民的.

中国的国籍在入外籍的时 ...

当然毫无意义，所谓的宣誓都是人类自己发展出来的给自己硬打烙印的做法。就好像户籍制度一样，你出生在哪里，给你额头上打个烙印，再发张证书说这个人来自某地，有意思么？

这些都是人类历史的特定发展阶段罢了，毕竟国家作为一种体制出现的历史，和人类开始使用工具和直立行走的历史比较起来，简直就是短短的一瞬，以后还要存在多长时间，目前也不知道。但也肯定不会永远存在下去。

flysmall · 发表于 2006-12-6 13:38

数典忘祖，忘本的人是可耻的

boilingsnow · 发表于 2006-12-6 14:11

没有博爱的眼光，是狭隘的。

假如有外星人的话，看到地球上的人划地为界，并彼此相争，却不知道其实都是一条绳子上的蚂蚱，或许会觉得可笑吧。

Gelato · 发表于 2006-12-6 15:23

这个帖子有意思，要是我有LZ的一天我也会考虑你正在考虑的问题。

觉得是个两难选择啊。

盈盈 · 发表于 2006-12-6 15:29

此贴开的好，关注！

kuan · 发表于 2006-12-6 15:43

这个是一个不可逆转的决定，是得好好的考虑一下。

对于像楼主这样的受过教育比较多的人来说，可能是更看重是一点文化和情感上的东西，
不象其他人可能就是在比较入籍和不入籍的一些客观的条件。

看来你在文化上和情感上还是不能完全地认同自己是一个德国人，
所以现在你在入籍的问题上犹豫不决，
所以我觉得对你来说可能还需要一段时间。

没有决定前就申请长居，走一步看一步把。

[ 本帖最后由 kuan 于 2006-12-6 14:46 编辑 ]

flysmall · 发表于 2006-12-6 18:10

连自己是哪个民族, 国籍都无所谓, 就是忘本. 能忘本, 背叛国家, 就能背叛朋友, 亲人, 是没有立场.

没有立场, 不分亲我敌友, 号称博爱, 其实有利即行, 无视原则, 是现在很多年轻人的通病, 也是抗战英雄和HJ的区别.

当然现在时代不同了, 进步了, 当今世上, 做HJ挺好的. 不是么? 大家都在争, 还有那么宁肯偷渡当难民呢.

gast · 发表于 2006-12-6 18:14

原帖由 flysmall 于 2006-12-6 10:58 发表
。。。堂堂正正的做个德国人. 虽然你来自中国, 如果说有什么感情因素的话, 学学巴西的日本后裔, 几十年后能做上总理, 也算是给我们海外华人后裔争一口气. ...

相当德国总理？你在说梦话。$angry

flysmall · 发表于 2006-12-6 18:14

给楼主的建议,
先入德国国籍, 相信过不了几年, 中国也会想世界上多数发达国家一样, 承认双重国籍, 乃至多重国籍.
届时再申请一本中国的pass就完美了.

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