租的老房子不保暖，地毯太旧，房东很强势，怎么办？
两件事请教大家，1. 无奈之下租到老房子，窗户漏风不保温，暖气（供暖热水器）今晚又坏了。现在连热水都没了。家里温度只有１２，１３度左右。这种情况怎么处理？签合同前曾要求房东换窗户，但房东就是不干。我刚才给房东打了电话，让他尽快安排人来修理。但不知等到什么时候。
２.老房子地毯已用了很多年了。但房东就是不答应换，理由是房子不是新房，所以没有责任更新地毯。我们尽管咨询了律师，将律师的意见转达了房东，但房东嘴还是硬得很，写信表明绝对不换。他好像根本不怕上法庭。我们不想通过法律诉讼解决，但拿他没办法。怎么处理才是上策？
[ 本帖最后由 gegenwind 于 2006-12-17 15:46 编辑 ] 退房啊。
回复 #2 boilingsnow 的帖子
刚搬进来几个月。搬次家脱层皮。太累了。想着先过个好年，都不行。 可以要求减租 搬家！又不是找不到房子 太简单了，写封信告诉他，在你提出的条件没有被解决之前，不会付一分房租。看他急不急，房客要想收拾房东真是太容易了，只要拒付房租，也不搬出来，他没法把你扔到大街上去的。 昨晚是暂时停气，但stadtwerk没通知，所以以为热水器坏了。今早又打电话给房东，让他们不用找工人来修理了。但地毯和房间不保暖的问题，还是希望能有结果。
我们是跟律师商量过的，按法律规定，房东必须要换地毯。这也是一大笔费用。因
为地毯的钱是小钱，但搬动家具，把旧的拿走，请人来铺，德国人工是很贵的。所
以房东不愿意干。就这么扛着。
另外关于房间不够暖和扣房租的问题，我看过相关的法律和解释，房间温度必须要
在10度以下，才能扣房租。可是我们的稍微高点，12，13度，开了暖气还是冷，一
来房间多，而且大，另外窗户不严实。
[ 本帖最后由 gegenwind 于 2006-12-18 11:57 编辑 ]
回复 #5 frankfurthmk 的帖子
房子当然找得到，就看你有没时间和精力。否则当初我们也不会局促急迫之下选中这座并不是很满意的房子。夏天还好。冬天问题就多了。
如果一个人无牵无挂，搬家当然是容易之事。可是对于拖家带口之人，又有这么多
年积攒下来的舍不得扔的家什，在两年内搬家除非迫不得已是不会考虑的 。 现在的房东太精明了，而且对付外国人房客手段奇多， 如果房客是德国人，可能就
没那么好打发。我现在想征求可操作的对策，因为我们不想就这么由他说了算。 如果暖气有问题,房东应该帮你解决,我的邻居去年家里的暖气出现问题,房东给他免了一个月房租.但地毯的问题在你搬进来之前没有要求房东换,现在就是你自己的问题了.如果你对房间有任何不满意都应在你签合同前提出,之后应该没有希望.当暖气的问题房东有责任帮你解决.
回复 #10 hong918 的帖子
我们当初要求了很多次换地毯，但房东态度很坚决，就是不换。合同上也没有任何与此相关的字眼。
钱跃君先生曾在他的文集里谈到在不情愿的情况下签订的合同是可以声明无效的。
他有自己的亲身体验为证。可问题是，我们没有他那样的法律素养和与人周旋谈判
的能力。
我们当时没有办法，看了很多房子，因为没有更好的选择，可期限又逼近了，就只
好签了合同。但咨询了律师后，明白房东必须要换的法律依据。
现在的问题是：怎样不通过法律诉讼来说服房东改变主意？ 我比较理解LZ，我也是新搬家，当时虽然时间相对来说算充裕，但是很多问题都要搬进去，开始装修住用才能发现
这样的情况，只能够通过和房东交流和讨价还价来解决，实在有必要才会通过法律手段来解决
说到搬家，很多人不理解当中的周折和大量精力的耗费，真的要自己体验才知晓
我想问问LZ，律师根据什么条款可以"要胁"房东必须要换地毯的? 是啊，只有经历过才知其中苦。
我因为图方便，就近找的MIETBUND的律师咨询。律师没有告诉我们具体条款，但说
明只要地毯很旧用了很多年，就无条件可以要求房东限期更换，否则扣房租。可是
我们给房东的信去掉了限期和扣房租的字眼，只告诉他律师的意见，让他尽快行动。
我们是带部分家具租的房，但合同上没写。律师还表示，对于房东借给房客使用的
东西，比如洗衣机，如果坏了，房东也必须要负责修理。我们就遇到这种情况。我
们自己的洗衣机在搬家时碰坏了。前房客留下的洗衣机太旧，没用几次也坏了。我
们写信要求房东修理或买新的，房东就跟我们急了，言辞激烈地回信说就是不修。
哪怕我们把律师的意见转告给他他也不理。
[ 本帖最后由 gegenwind 于 2006-12-13 15:40 编辑 ] 其实做为房东和房客都不容易
回复 #14 mixmas 的帖子
是啊，就是因为体谅他们.签合同前，房东也确实做了不少修缮工作，比如换马桶，修卷帘，换炉头，修水管等。当然这都是应该做的。他们也没推辞。但对于更新地毯和窗户的事，他们就是
寸步不让。房子确实太老，而且前房客就没有好好维护过。
当时就是因为看不上眼那个窗户才差点放弃这套房子。可后来实在没有别的更好的选
择，时间不容许再找了，所以无奈中签了合同。可是这些问题全部都指出来过，并
跟房东协商过。可是他们一口咬定这套房子不是新房，是旧房，所以没有责任更新。
除非是坏的，才能修理。
当时房东派工人重新给窗户上了遍油漆。仅此而已。我们提出更换新窗户，他们坚
持说没必要。代理在中间和稀泥，说如果冬天真的很冷，房东就会在一天内换新的。
可是这些都是口头协议。万一他们不认怎么办？而且到底冷到什么程度才能提出要
求？ 我们希望做到有理有据有节。
至于地毯，前房客住了20多年。家具搬走后各个角落的地面上东少一块西少一块的，
很难看。而且有的地方已经翘起来了。 我感觉啊， LZ应该在签合同之前和房东谈地毯和窗户。 现在说这些， 晚了， 就象你自己说的， 10度以下才必须修窗户， 房东好象根本不打算投资这个房子了， 不到迫不得已， 他不会换窗户。 还有地毯， 很多人租的房子， 根本没有地毯地板什么的， 得自己铺， 你们合同里是怎么写的？ 还有， 前房客留下的洗衣机， 关房东什么事， 合同里写了房东提供洗衣机吗？
理解LZ想要个舒服的家， 但是指望房东出钱估计没戏。 好奇，房租到底多少钱 看起来挺奇怪的，既然对房子不满意，为什么要签合同搬进去住？lz说的这些毛病在住进去前难道就不知道了吗？再说了，搬家怎么了，从长远讲住一个一肚子怨气的房子很折寿的。估计房租应该是很便宜的，对于这种房子来说房租超便宜才是，要不谁傻啊，愿意住这样的房子，还不愿意搬家。所以总结下来就是一分钱一分货，楼主也没必要总是抱怨。 请问楼上Benzin,，什么价位的房子是超便宜？如果不是新房，那几乎任何房子都会有问题。谁能保证在签合同前发现所有的问题？或者说发现问题后能要求房东全部按照你的意愿修缮一新？如果你能做到，我只能说你牛！当然你可以说不签合同。
我已经说过了，这套房子是夏天签的合同，当时看起来很好，阳光充足，在价位面积环境交通各方面综合感觉在我们看过的房子中是最好的。价钱是我们看过的房子中比较贵的。并不便宜。
我之所以发贴提出这样的问题，是因为我们咨询过律师有法律上向房东追讨权利的合理合法依据，但我们从人情考虑，采取法律手段只是最后的一步。我相信你是在德国生活的。德国人的不讲人情和重法律你应该是有所了解的。我们就想看看，德国房东能抗拒法律到何种地步？
有些人可以帮房东说话，但我要告诉这些人，希望你们不会在与德国人打交道的时候吃任何亏。
[ 本帖最后由 gegenwind 于 2006-12-17 21:58 编辑 ] 原帖由 东篱 于 2006-12-13 21:13 发表
我感觉啊， LZ应该在签合同之前和房东谈地毯和窗户。 现在说这些， 晚了， 就象你自己说的， 10度以下才必须修窗户， 房东好象根本不打算投资这个房子了， 不到迫不得已， 他不会换窗户。 还有地毯， 很多人租的 ... 前房客留下的洗衣机， 关房东什么事， 合同里写了房东提供洗衣机吗？
理解LZ想要个舒服的家， 但是指望房东出钱估计没戏。
刚休假回来。看到回帖。
说到留下的洗衣机，好像不关房东什么事，可是它是EBK的一部分，房东为此多收我们每月２０元的房租。他靠以前的房客多收房租，难道就不该管这件事吗?
当时签合同时并不了解这些法律依据。而且当时家具没有全搬走，也看不出来地毯破损的地方，都在角落里。签了合同一个月后，我们要求房东搬空部分房间的家具后才发现地毯有些问题。和房东交涉未果，才抽空去找了律师。
房东狡猾的是，合同里除了EBK是什么都没写。可是弄不清楚，那个洗衣机到底是属于前房客还是属于房东的。律师都说了，能赚钱房东就狠了命地多收钱，东西一坏就想逃避修理或更新责任，天下哪有那么多便宜可占？
[ 本帖最后由 gegenwind 于 2006-12-17 23:19 编辑 ] LZ不要把！每个说话的都被你抢白一番！大家也没有恶意。看来你被房子也折腾了比较上火。
其实这个问题，我个人觉得，比较难解决。如果像你律师说得那样，就好办啦！另外，律师毕竟不是你，很多时候说的是法律条款，可是可行性，还有条款中的额外条款等等拉。律师总是会说的好像你比较有法律依据，无非鼓励你请他打官司而已。
实在不行，搬家。大家都是这样过来的。谁都不是一步到位的。那个没遇到过恶房东啊！$汗$ 另外关于房间不够暖和扣房租的问题，我看过相关的法律和解释，房间温度必须要在10度以下，才能扣房租。可是我们的稍微高点，12，13度，开了暖气还是冷，一来房间多，而且大，另外窗户不严实。
[ 本帖最后由 gegenwind 于 2006-12-13 12:14 编辑 ]
10度??21度啊!!!
Ist die Heizungsanlage (Heizkörper und/oder Heizkessel) unterdimensioniert mit der Folge, dass bei Außentemperaturen von minus 7 C oder kälter keine Innenraumtemperaturen von 21 C erreicht werden können, ist die Miete an diesen kalten Tagen gemindert.
AG Kerpen, Urteil vom 05.11.1987 - 6 C 249/85, WM 1990, S. 62. hier noch paar urteile, 12-13C geht wirklich nicht!!
20º bis 22º C
Der Mieter muss die Heizung so einstellen können, dass eine Temperatur von 20 bis 22º C erreicht werden kann.
OVG Berlin, Urteil vom 12.09.1980 - 2 B 40/76, WM 1981, S. 68.
OLG München, WM 1959, S. 74.
LG Köln, Urteil vom 17.05.1977 - 12 S 35/76, WM 1980, S. 17.
LG Hamburg, Urteil vom 06.03.1979 - 16 O 100/78, WM 1980, S. 126.
LG Mannheim, Beschluss vom 04.04.1960 - 5 T 29/60, ZMR 1962, S. 313.
AG Calw, Beschluss vom 19.10.1976 - IV C 738/76, WM 1977, S. 226.
Unterdimensionierte Heizkörper in der Mietwohnung, die eine Erwärmung der Mieträume auf 20 Grad nicht erlauben, stellen einen Mangel dar und berechtigen jedenfalls in den Wintermonaten zur Mietminderung.
AG Münster, Urteil vom 05.05.1987 - 28 C 330/86, WM 1987, S. 382 = WM 1988, S. 109 (Mietminderung 5 % im Dezember bis März, wenn im Kinderzimmer 11 % und im Schlafzimmer 9 % der Heizfläche fehlen; Mietminderung 10 % in den Monaten Januar und Februar).
Wird in den Wintermonaten im Badezimmer auch bei beheizten Heizkörpern nur ein Temperatur von 16 bis 17 Grad erreicht, stellt dies einen Mangel der Mietsache dar, der zur Mietminderung berechtigt.
AG Köln, Urteil vom 13.06.1983 - 215 C 337/82, WM 1984, S. 198.
LG Hamburg, Urteil vom 06.03.1979 - 16 O 100/78, WM 1980, S. 126 (Wenn die Raumtemperatur im Sommer nur 1 Grad unter dem Wärmepegel liegt (19 anstelle von 20 Grad Celsius), so stellt dies nur eine unerhebliche Minderung dar, die keinen Mietabzug zulässt.).
LG Wiesbaden, Beschluss vom 29.09.1989 - 8 S 135/89, WM 1990, S. 71.
Der Mieter hat Anspruch auf folgende Temperaturen:
20º C
Der Vermieter ist verpflichtet, von 7.00 Uhr bis 22.00 Uhr in der Mietwohnung eine Mindesttemperatur von 20 Grad zu halten.
AG Bad Segeberg, Urteil vom 29.09.1976, WM 1977, S. 227. 感觉LZ需要的不是别人的帮忙, 而是没地方好出气了上这里来出气来了. $支持$ $支持$ $支持$ 原帖由 Supernova 于 2006-12-17 20:15 发表
感觉LZ需要的不是别人的帮忙, 而是没地方好出气了上这里来出气来了.
回复 #22 danang 的帖子
vielen dank für Ihre Information und Hilfe, $握手$ 原帖由 Supernova 于 2006-12-17 20:15 发表感觉LZ需要的不是别人的帮忙, 而是没地方好出气了上这里来出气来了.
说实在话，能不窝火吗？本来有理的事情，到我们手里，楞是让房东搞得没办法。这才上这儿找高手相助。我也知道，抱怨是没有用的。
邻居来帮我看过暖气了，她也觉得我们的房间冷。建议我全天开着暖气试试。她的房间窗户也漏风，但她是土生土长的，租了几十年了。房东和我们的一样。一个月的气费要１００多欧。其实如果窗户不漏风，就可以省下些气费。
[ 本帖最后由 gegenwind 于 2006-12-17 23:20 编辑 ]
何必呢
你不开暖气当然冷了,何必呢,为了省点小钱,自己再冻病了,何况还有家人,想开点,多开会儿暖气,为了自己和家人,100多欧你就那么在乎?跑这里连篇累牍,也很难解决问题啊.乖,回家开暖气去! 原帖由 gegenwind 于 2006-12-17 22:08 发表说实在话，能不窝火吗？本来有理的事情，到我们手里，楞是让房东搞得没办法。这才上这儿找高手相助。我也知道，抱怨是没有用的。
邻居来帮我看过暖气了，她也觉得我们的房间冷。建议我全天开着暖气试试。她的房间窗户也漏风，但她是土生土长的，租了几十年了。房东和我们的一样。一个月的气费要１００多欧。其实如果窗户不漏风，就可以省下些气费。
这话说的$frage$ 原帖由 gegenwind 于 2006-12-17 22:08 发表
说实在话，能不窝火吗？本来有理的事情，到我们手里，楞是让房东搞得没办法。这才上这儿找高手相助。我也知道，抱怨是没有用的。
邻居来帮我看过暖气了，她也觉得我们的房间冷。建议我全天开着暖气试试。 ...
原来LZ不是全天开暖气. 听你邻居的建议先试试多开暖气吧.
有的房子外墙厚, 窗户新, 隔音隔热效果好, 一般是新房子或者是刚刚翻新的房子, 房租往往更贵些. 有的房子隔音隔热没那么好, 房租会相应便宜些. 这些东西都是找房子的时候应该注意的事项. 如果全天开暖气还是不行, LZ试试看联合邻居, 一起少交房租, 也许房东会有反应. 我总觉得与其花那个时间精力和房东斗, 不如换房子, 大家其实给了不少建议, LZ自己看着办吧.
如果不止一间房, 一个月100多欧的气费很正常.
[ 本帖最后由 东篱 于 2006-12-18 09:41 编辑 ]
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