关于诉法兰克福机场案的最新进展2

亨利伯爵 · 发表于 2006-12-27 17:26

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各位朋友大家好，

今天我收到了法兰克福机场的书面回函，就是在我给他们打完电话并寄去Beschwerde的4天之后。原文如下：

Sehr geehrter Herr Zhou,

vielen Dank, dass Sie sich die Zeit genommen haben, uns diese Hinweise zu
geben.

Wir wünschen uns, dass sich unsere Gäste auf dem Flughafen Frankfurt wohl füh
len und versichern Ihnen, dass wir permanent daran arbeiten. Besonders
Kundenservice ist uns wichtig. Es tut uns Leid, dass Sie Grund zur Klage
hatten. Dies nicht unserem Standard entspricht.

Wir beschäftigen uns intensiv mit Ihren Anmerkungen und haben sie an die
Verantwortlichen am Flughafen Frankfurt weitergeleitet.

Wir würden uns freuen, wenn Ihr nächster Aufenthalt an unserem Flughafen zu
Ihrer Zufriedenheit verläuft und wir die Gelegenheit haben, Ihnen einen
besseren Service zu bieten.

Mit freundlichen Grüßen

Fraport AG

Frankfurt Airport Services Worldwide

Kundenbetreuung

i. A. Katja Skibinski

从这份回信看呢，他们态度还算可以，当然有些避重就轻，我想我们先看看他们到底有没有真的改善对于我们中国同胞的服务态度，然后再进一步的采取行动。到目前为止，很遗憾，我还没有收到什么正式的证据或者证词。

另外，请大家以后遇到什么类似的不公平现象，一定要第一时间直接向他们机场进行投诉

法兰克福机场的投诉电话：01803-372333

机场的联系网页是：http://www.airportcity-frankfurt ... 0/60884.kontakt.htm

jushui12 · 发表于 2006-12-27 17:51

明年回国一定会走两次法兰
会注意保留证据的
:)
辛苦了$支持$

阳光心情 · 发表于 2006-12-27 20:36

回信很客气写的，但是觉得他们有点回避投诉的重点，可能是对于边防警察那块他们普通客户投诉部也无能为力，最多只能转达客人的意见。但是无论法兰克福机场情况是否有所改善，我们都要谢谢你的努力。$送花$

laowu · 发表于 2006-12-27 21:30

$支持$ $支持$

真水-无香 · 发表于 2006-12-27 21:33

$送花$ $送花$ $送花$

wowomao · 发表于 2006-12-27 21:52

关注中,支持你! ! ! $送花$ 路慢慢......坚持下去.$支持$

boilingsnow · 发表于 2006-12-27 23:43

这明显就是敷衍和格式化的回复，基本可以用来回复所有的投诉问题，直接从电脑里拉了一张标准回复改了投诉者名字就发出去了，所以尽管措辞算客气，却不觉得他们“态度还可以”。

亨利伯爵 · 发表于 2006-12-27 23:54

恩，楼上的说得对，大家有什么进一步的建议吗？

依依有意 · 发表于 2006-12-28 00:18

$支持$
就这么简单吗,我的很多朋友从中国带来的名贵干海鲜,被当场仍掉,我们的损失怎么办,谁给我们一个交代.还借口说,因为中国有禽流感,因此食品不能带入德国.拿去化验了吗,怎么就这么肯定这些食品带有病菌呢.我们的损失怎么办.:o :o :o

boilingsnow · 发表于 2006-12-28 00:37

原帖由 亨利伯爵 于 2006-12-27 22:54 发表
恩，楼上的说得对，大家有什么进一步的建议吗？

我相信受到不平等待遇的中国人不在少数，但是估计很少有人会要求他们出示书面的什么东西。再说也有相当部分国人是来旅游的，在法兰克福那走了一次之后就回国了。所以这个证据收集可能难度比你想象的要大。

我在中国超市里拿的什么经济报上也看到有相关文章《中国人的行李到底有什么》，在刊登之后收到很多读者来信，他们也照登了，看得出受到这个问题影响的中国人还是很多的。从这里的回帖也可以看出，大部分人对你的行为是支持的，但是大家自己是苦于没有这个方面的时间、精力和知识去和德国人折腾这件事情。从你之前发的两个帖子来看，你是想作为这么一个代表，来跟他们交涉这件事情。如果这样的话，你就需要有一个比较详尽的各个步骤的计划。包括你要通过这件事情达到什么目的等等。

我想我们要做的不一定就是非得把他们告倒，我们的目标是表示我们作为中国人这样一个整体，感觉到这是一种歧视行为，对这件事情表示严重的关注。也就是说提醒他们注意，并且在以后收敛这样的行为，给予中国人更多的尊重。因此我觉得要进一步地提高这件事情的影响力，在这里单发一个帖子影响力有限。当然这件事情要上德语媒体估计还是有难度，不过也得看是否有当事人跟他们较真到底——就好像中国学生状告德意志银行事件一样。所以我觉得你可以在尽管证据不是十分充分，没有一定把握就赢得官司的情况下也提起诉讼。至少这是给机场和海关警察的一种警告！也是扩大影响力和引起关注的一种方法。只要你提起诉讼，德国华文媒体就一定会报道，就有可能会辐射到德文媒体。到时候，机场方面一方面要顾及面子一方面敷衍了事就行不通了。

首先，我觉得你无论如何要做的的一点是，先向他们的投诉部门表示，你对这样的敷衍式的没有任何实质内容的处理结果十分不满意（其实也就根本没处理什么）。法兰克福机场给你的信当中明显是把这个事情当作你个人的不满来处理，首先你至少得告诉他们，这不是你个人的不满，这绝对不只是发生在你一个中国人身上的事情。你也不是为了个人下次受到他们更好的服务而投诉，而是为了消除这种歧视性做法。有没有用另当别论，如果作为投诉人就这么容易满足，他们以后根本就不会再把中国人的投诉放在眼里。首先，你要让他们觉得，这次，中国人是较真的，要让他们拿出实际行动来重视这件事情。

第二，我觉得扩大影响力和收集证据还有另外一种办法——收集签名。你可以公布你的事务所联系地址，通过能达到的所有办法（不仅仅是网络，因为除了学生之外的很多中国人是不上网的，比如还可以在华文报纸上打小广告等——好像也不是很贵，费用可以让受害者们自愿出一部分，我想有很多人还是愿意捐助的，甚至找一些受过不公待遇的餐馆主赞助等）在华人圈子当中向所有受到过这种歧视性检查的人收集签名，能够简要地写上自己当时的经历就更好了——但是涉及翻译问题，所以我觉得可操作性最强的是你写一封正式的公开信，然后别人只要下载打印（或者登在华文报纸上让人剪下来）签名并且附上自己的联系方式，认同他们也有过这样的经历和受到过这样的不公平待遇再寄给你就行了！至于这个东西是寄给机场，还是你作为诉讼时候在法庭上的证据更为有效，相信你一定比我更清楚。

第三，想尽办法让国内媒体和网络关注这件事情。试想一下能够在新浪或者其他这种大型门户网站上的哪怕一个小角落拥有一个小小的链接，其影响力远远大过在这里发100个帖子。或者想办法找到一个有一定浏览量和影响力的博客，写文章反映此事。可以从歧视角度，也可以从提醒国人出国旅游注意事项的角度出发，形成文章，网友们自会转载。甚至还可以直接给国家有关部门写信或者公开信——虽然99.9%都肯定没用，但是我们的外交部也经常这么干，那就是“表达强烈的抗议和谴责”。

总而言之，当务之急，一是拿出一个具体步骤和计划公之于众，然后就是尽量扩大影响力。希望写这么多啰嗦的东西能让你有所启发。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2006-12-28 01:19 编辑 ]

wowomao · 发表于 2006-12-28 01:49

原帖由 boilingsnow 于 2006-12-27 23:37 发表

我相信受到不平等待遇的中国人不在少数，但是估计很少有人会要求他们出示书面的什么东西。再说也有相当部分国人是来旅游的，在法兰克福那走了一次之后就回国了。所以这个证据收集可能难度比你想象的要大。
...

想法和建议太好了,有理有据有内容.赞同捐款,虽然我没有此遭遇,但是为维护中国人的尊严和荣誉支持到底.
$握手$ $握手$ $握手$

亨利伯爵 · 发表于 2006-12-28 02:19

原帖由 boilingsnow 于 2006-12-27 23:37 发表

我相信受到不平等待遇的中国人不在少数，但是估计很少有人会要求他们出示书面的什么东西。再说也有相当部分国人是来旅游的，在法兰克福那走了一次之后就回国了。所以这个证据收集可能难度比你想象的要大。
...

恩，谢谢boilingsnow的建议。不过要搞得那么大的声势，说实话已经超出了我一个人的能力范围了。可能需要这里的留学生联合会或者华人社团来出面支持了。或者德国热线的朋友组成一个行动小组，来推动领导这个行动。我愿在力所能及的范围内提供法律服务。

无论如何，就算证据不全，我也打算要把法兰克福机场和联邦边防警察推上被告席的，哪怕是以个人名义。但不是要在媒体炒作这事，而是向德国人证明一个很简单的事实，中国人已经不能随便被欺辱了。

[ 本帖最后由亨利伯爵于 2006-12-28 01:22 编辑 ]

boilingsnow · 发表于 2006-12-28 02:27

原帖由 亨利伯爵 于 2006-12-28 01:19 发表

恩，谢谢boilingsnow的建议。不过要搞得那么大的声势，说实话已经超出了我一个人的能力范围了。可能需要这里的留学生联合会或者华人社团来出面支持了。或者德国热线的朋友组成一个行动小组，来推动领导这个 ...

并非是为了炒作而炒作此事，只是我们华人在德国本身影响力和力量就很小。如果还不在华语媒体上扩大点影响的话，就不容易达到你所想要的效果，你看投诉部门的回复就知道了——其结果是，容易不了了之！而大家的目的不就是为了让他不可以不了了之么？而且我个人觉得我的建议，需要达到的门槛并不是很高，比提起诉讼需要付出的精力来说甚至不算什么。
既然你甚至有单独提起诉讼的决心，那只要你先有所行动：比如发公开信或者提起诉讼，再转而寻求华人社团的支持，我想他们就没有拒绝的理由。就算是你以个人的名义提起诉讼，你也要让更多的人知道这件官司，获取更多的支持，那样才有影响力。就算败诉了，机场和警察方面也要掂量掂量他们以后的做法会不会导致更多的诉讼招来更多的麻烦。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2006-12-28 01:37 编辑 ]

亨利伯爵 · 发表于 2006-12-28 02:48

这些已经超出了法律的范畴，而是利用媒体和公众的力量施压了。平心而论，这个不是我的专长，希望有更多的有识之士来领导！如果这位朋友有这份心的话，可以出来做这个工作，我非常愿意帮忙和参与。

[ 本帖最后由亨利伯爵于 2006-12-28 01:50 编辑 ]

boilingsnow · 发表于 2006-12-28 02:58

原帖由 亨利伯爵 于 2006-12-28 01:48 发表
这些已经超出了法律的范畴，而是利用媒体和公众的力量施压了。平心而论，这个不是我的专长，希望有更多的有识之士来领导！如果这位朋友有这份心的话，可以出来做这个工作，我非常愿意帮忙和参与。

:)可是我个人虽然在法兰克福走过两次，都没有遇到过这样的情况。心中没有那种“愤怒”……当然了，这也不是我专长，呵呵。不过，有一篇比较好的文章，加一个煽动性的标题，在国内论坛转发，算是“炒作”吧，还是可以做到的。

你在这里发贴就是要收集证据，我觉得收集签名是你现在能够收集到更多证据的比较有用的手段——因为处罚单什么的，别说大部分人没有，就算拿到了，也很少有人会保存吧。而且你要证明的重点是“歧视”，而不是“检查”和“处罚”。你只有重点证明他们的检查确实是选择性和针对性的，而且是长期的（而不是得到情报后的某个特殊任务），才有获胜的希望吧，而这需要更多亲身经历的人证的证词。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2006-12-28 02:22 编辑 ]

boilingsnow · 发表于 2006-12-28 03:13

其实我觉得德国警察这么做的出发点肯定不是“歧视中国人”，而是事出有因。比如有人对警察在刚下飞机的时候为什么专门针对中国人设一道检查感到不理解，认为是歧视中国人。但是大家不要忘了中国人偷渡有一种办法就是通过获取一些很容易获得批准的国家的签证（比如非洲国家），但是没有直达航班，必须在欧洲转机。他们就在机场转机的时候想办法开溜！别问我他们是如何做到的，他们跟蛇头里应外合是可以做到的，我知道就有一些人是这样偷渡过来的。他们的警察，可能在事先获得了消息，就是这飞机上有偷渡的中国人。或者说他们还没有在其他欧洲人当中发现通过这种手段来偷渡，所以警察不想浪费时间就只检查中国人或者亚洲模样的人。而跟他们交涉的国人可能由于激动或者语言方面的种种原因，就可能会有在他们眼里不是很理智的表现——导致他们警察认为你们是在无理取闹和不配合执法。长此以往，他们警察对中国人印象很差，我们中国人对他们也印象很差，就造成了这种局面。假如每个国人都有楼主在机场那样的表现，德国警察肯定不敢小看中国人这个整体。

但是无论他们的出发点是否出于“歧视”，他们的这种选择性行为确实已经构成了事实上的“歧视”，所以支持楼主的诉讼，不过因此要证明的重点就只能在他们检查的“选择性”上。

[ 本帖最后由 boilingsnow 于 2006-12-28 02:27 编辑 ]

香辣鱼 · 发表于 2006-12-28 16:34

建议lz联系一下Dwelle这样的媒体，他们的中文部应该能帮大家作个这方面的报道。我们毕竟在德国是弱势群体，如果有媒体的帮助肯定能事半功倍的。:)

熊猫羊 · 发表于 2006-12-28 20:44

原帖由 boilingsnow 于 2006-12-28 02:13 发表
其实我觉得德国警察这么做的出发点肯定不是“歧视中国人”，而是事出有因。比如有人对警察在刚下飞机的时候为什么专门针对中国人设一道检查感到不理解，认为是歧视中国人。但是大家不要忘了中国人偷渡有一种办法 ...

有一点很重要，检查偷渡的人是看他/她的身份证明而决不是行李

熊猫羊 · 发表于 2006-12-28 20:45

所以不能以查偷渡为由，干别的事情，也不能因为某一团体人中可能存在偷渡者为由，歧视整个团体

熊猫羊 · 发表于 2006-12-28 20:54

有点东西想请教楼主
1假如我们用手机拍摄德国边防警察粗暴执法，被警察要求删除，我们是否有权不照做，而保留证据，这个证据是否会被法庭采纳，或曰，如此收集的证据是否合法。
2如果我的东西被没收或者扔掉，对方是否应当出具相应的法律根据或者执法单

河边草 · 发表于 2006-12-29 15:54

LZ给那个机场的人回信了吗？准备回吗？我觉得如果回信的话 bolling同志的很多建议可不可以写进去？诸如 ·他们只把这看作是你个人的问题。。。· 忘了bolling同志具体怎莫写的了$汗$ 反正看了特别受教育，感觉说到了实质上
还有LZ公开你的联系方式吧，就像大家说的，大家会有钱出钱（当然完全自愿）有力出力的。
还有就是呼吁一下那些很有能量的达人来帮一把手吧:)

McLinge · 发表于 2006-12-31 20:53

支持楼主，感谢楼主

chenraining · 发表于 2006-12-31 21:56

原帖由 熊猫羊 于 2006-12-28 19:54 发表
有点东西想请教楼主
1假如我们用手机拍摄德国边防警察粗暴执法，被警察要求删除，我们是否有权不照做，而保留证据，这个证据是否会被法庭采纳，或曰，如此收集的证据是否合法。
2如果我的东西被没收或者扔掉 ...

支持，等lz的回答！！！！:cool: :cool:

maedebach · 发表于 2006-12-31 22:49

遇到不公证对待后,我们每人向投诉中心去信,或者EMAIL,等它回信,那就是证据,如果不回请保留好书面信件和电子邮件.等收集好上百个,我想大家就可以集体行动,去那里游行,我第一个报名.

而且强烈要求中国Regierung,在海关对欧洲去的旅客严格检查,特别是德国人.对此我们应该有足够的人数,直接去信中央办公厅,或中央有人来访问,我们就直接上书!

TMD,跟德国鬼子干到低!

blumchen · 发表于 2006-12-31 23:07

投诉没投到点上啊，机场和边防警察互相不是领导被领导关系，机场作为一个公司是管不了国家警察的，先搞清楚怎么投诉警察才是正经，跟机场磨，他们只会表面安抚下。

rinkle-! · 发表于 2006-12-31 23:24

$支持$ $支持$

lindalee1978 · 发表于 2007-1-2 21:25

$支持$ $支持$ $支持$

wayefw · 发表于 2007-1-3 13:49

那些安检的那些人都是机场从别的公司雇来的人,不是警察....查护照的那块是警察....
前一两个月看过法兰克福的图片报,他们介绍过安检的问题..还有那些人的来源问题..
有证据的话,直接写信或发照片给图片报..那个报纸发行量大,机场里面都免费阅读..而且他们关心这些社会问题...

今天最好 · 发表于 2007-1-4 19:15

$支持$ $支持$

明日之星 · 发表于 2007-1-5 22:49

下次争取拍点录象放到www.youtube.com上去，让全世界都知道！！！
要么不做，要做就搞大点！

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萍聚头条

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