聊一下我遇见过的一个庸医
申明：庸医的定义，在医者和患者来看，庸医的定义是完全不一样的。
我要说的是，对于一个患者来说，庸医，只要是误人病情的，更严重是误人性命的，都会被患者称为庸医。
毕竟，医生这个行业是高深的，也是严格的。因为关系到患者自身的很大的利益，所以，通常患者都会对医生有比较严格的要求。因为，所有的人生病的时候，最相信的就是医生了，如果医生犯错，那是很可怕的。。。。
我所说的庸医，只是我个人和我身边的人对这个医生的看法。
我说此人是庸医，也许我遇到的情况只个例。。。。。
最后希望各位学医的同胞们，成为医术精湛医德高尚，受病人欢迎的好医生
德国的医生水平其实相对来说还是比较一般的，主要还是器械好。不过再怎么说，医生一般大多是Dr.头衔的，读了那么多年书，实习时间肯定也不短，总体水平还是可以值得信赖的。
但是，偏偏，被我遇见一个很可怕的老庸医。。。
此医生年纪较大了，也是Dr头衔的，看起来似乎很值得信赖，而且，当时离我家很近。于是，我在众多医生中选择了他。。
事件一：
刚来德国，可能是水土不服，然后脸上豆豆之类的东西特别厉害，心想，德国应该也有帮助去豆豆的外用药吧。于是，就找到了这个医生，我就说了句我发豆豆，然后啥都没说，他也啥都没问，给我开了管creme，叫我自己涂。
从进去到出来，才1分钟。。。。。。。当时由于刚来，也不懂，想，难道德国的效率那么高，怪不得发达呢。。。。
后来，才知道，此医生不管什么人进去，一般都是Creme一到二管。。。。
这次事件因为没有什么严重后果，豆豆嘛，发发自然也会好的，所以不涂也没关系，涂了也不会有什么更糟糕的结果。
这个事件，就算过去了。
事件二，那才叫一个愤怒。。。。$angry $angry
[ 本帖最后由 lulu5839 于 2007-2-3 21:39 编辑 ] 事件二：
这个事件的受害者不是我，而是我老公。
有脚气的人都知道，鞋子不好或者走路走太多的话，脚会起泡，会不舒服（好像是会痛？），一般都要把泡挑破的。我老公就是一个这样子的‘‘烂脚先生’’
起因是我和老公和朋友们一起去wandern加郊游。走了几乎整整一天，老公的两个脚上长了好几个泡，于是他自己就挑掉了。
当时是夏天，在家都是打赤脚的，家里铺着地毯，可能地毯比较脏了，然后脚就感染有点发炎了，有点流脓水，在我的督促下，他去了老庸医那里看他的脚。
忘记说了，老庸医是个hautarzt。
结果，老庸医看了下他的脚，说了句，hmmm...nicht so schoen, na？
然后开了个药方，说，两个药回去以后涂，一个早上用一个晚上用，平时穿双全棉的白色袜子。
到药店，拿了药，又是两管creme。
我就思索，不是国内说，这类的外用药只有在没有创口的时候才能用的么，怎么医生没有说呢？难道，德国的脚气药很高级，随时都能用？
商量了半天，决定按医生说的，早上一次晚上一次。。。。
一天半之后，情况不对了，老公的脚越来越肿，拖鞋都穿不进去了，而且大腿根部的淋巴也肿起来了，到晚上，开始发烧。
第二天一早，我就催老公去老庸医那里要求转诊。那老庸医居然还不肯，说要坚持用药，慢慢会好的。。。。$angry $angry 在我们的坚持下，老庸医很不情愿的开了转诊单，把老公转到了allgemein医生那里。
allgemein医生一看老公的两只烂脚，吓一跳，说怎么那么严重，必须打破伤风，打好针然后清洗化脓的地方，用纱布包扎好，开了消炎药，让老公第二天去换药。
大概2，3天后，老公的脚就慢慢好了。肿也消了，烧也退了，伤口也开始好了。
事件二让我们清晰而深刻的记住了老庸医的可怕。。。。。。$angry $angry $angry 事件三，是朋友听说了我们的经历后的转述，然后告诉我们的。
朋友听了我们的经历，说，那可是很有名的creme医生啊，不管什么毛病进去都是一管creme出来。。。。$汗$ $汗$
我们一听大吃一惊，想想挺有道理。
他继续说，有个中国人，身上发红点点，然后也不知道是什么毛病，好像是风疹之类的，去看了这个hautarzt，他一看，也不说什么，一管creme。那人回去以后用了一个星期，不对了，持续高烧，红点点也越来越厉害。后来，居然晕了，被救护车拉到医院里，差点就挂了。。。。。幸好送医院送的及时。。。。。
据说，这个病根本就不是creme所能治疗的病，由于老庸医的误诊，延误的治疗，才导致病的那么厉害的。
听的我们都:o :o
然后连连庆幸我们及时换了医生。。。。。。 事情过去好久了，但是每次想起，还是心戚戚。
所以，我的经验是
1，如果大家觉得现在的医生不好，完全可以要求转医生，实在不行，就开转allgemein的医生，然后，再从allgemein那里转到相应专科医生那里。
2，医生不一定说的都是对的，尤其一些需要检查的病，如果医生不做常规检查就下结论的话，那种医生千万不能信。
3，医生的选择是很要紧的，诊所的规模是最好也是最简单的评判医生的根据。
:) :) mm谢谢你提供好的文章和建议
$支持$ $汗$ $汗$ $汗$ ， 比较可怕 我觉得好像allgemeine的医生一般都挺好的，人都还nett 我到现在都还没看过allgemein的医生。。。。
再说个allgemein医生那里看脚的小插曲
当时老公去allgemein医生那里看脚的时候，那个医生着实吓一跳，问，是不是看过其他医生，在哪里看的，用了什么药。
老公很委屈的说，就是在xxx hautarzt那里看的。那Allgemein医生一听，恍然大悟的神情，摇了摇头，笑了笑。。。。。。。$汗$ $汗$ $汗$ 我都是先去allgemein医生看，医生会给相应的治疗方案，并且说，如果一段时间后没效果的话再转到专科医生那里去，我这里的这个allgemein的医术好像很不错 这样的庸医居然也能一直做医生?$angry 很可能豆豆也就是一管Cream就可以搞掂的，当然很多豆豆也许还需要点其它的方法，主要看你豆豆的原因是啥。
有些病，尤其是皮肤病本来就是不需要什么常规检查就可以开处方的，全世界的皮肤科医生都一样，当然中国的医生更会揣摩病人的心理一些，你想开检查就给你开呗，反正你安心我happy。
称呼Dr没啥，可能是医生的意思，也可能是医学博士的意思，全世界的医生的这个头衔都隐含了这两层意思，虽然很多医生都的确是医学博士。
有些病有个过程，前面很多良医花了很多功夫帮你搞，结果换来换去正好碰到一个庸医手里就全好了（其实是病情的转归和恢复过程），估计病人会感激最后一个庸医了，呵呵。
所以，看你怎么辩证的看这些问题。:D
原帖由 lulu5839 于 2007-2-2 19:41 发表
德国的医生水平其实相对来说还是比较一般的，主要还是器械好。不过再怎么说，医生一般大多是Dr.头衔的，读了那么多年书，实习时间肯定也不短，总体水平还是可以值得信赖的。
但是，偏偏，被我遇见一个很可怕 ... 先处理不行的，就进一步处理，人是有机体不是按程序运行的机器，医生的处理和诊断思路就是这样的，就像某些急性传染病的前驱症状就和普通感冒一样，所有医生的早期处理就是按上感先处理再观察，有变化再处理。不然还要看医生干嘛呢？幼儿急疹的诊断永远都是回顾性诊断，等小孩热退出疹才能明确诊断的，难道早期首诊的医生就是庸医了？很多皮肤皮疹的病人，医生会看你皮疹的性质，判断是湿疹还是荨麻疹还是其它类型的皮疹等等，的确都是一管和几管药膏，但药膏确是不同的成分，你咋知道就是一定是同一个病？同一管药膏？同一种成份呢？
真是个荒唐的逻辑！！哈哈，医生的如何让处理和诊断你可能都很难理解的，尤其是病情发生变化的时候，但不要将医生处理的技术手法的差异上升到对医生人品和称谓的辱没，这两者之间没有任何关系。但遗憾的是，这还能得到版主的活力加分和一班人的叫好，呵呵，难怪医患矛盾永远都是那么尖锐，在德国的中国人看来也一样，真是中国病人的悲哀啊，
原帖由 lulu5839 于 2007-2-2 20:11 发表
事件三，是朋友听说了我们的经历后的转述，然后告诉我们的。
朋友听了我们的经历，说，那可是很有名的creme医生啊，不管什么毛病进去都是一管creme出来。。。。$汗$ $汗$
我们一听大吃一惊，想想挺有道理 ...
[ 本帖最后由 speaker 于 2007-2-3 18:03 编辑 ] 原帖由 speaker 于 2007-2-3 17:55 发表
先处理不行的，就进一步处理，人是有机体不是按程序运行的机器，医生的处理和诊断思路就是这样的，就像某些急性传染病的前驱症状就和普通感冒一样，所有医生的早期处理就是按上感先处理再观察，有变化再处理。不 ...
这个帖子俺喜欢:)
就像很国mm说:"我一提避孕药就反感...德国医生拿他当万金油".
避孕药又不是毒药.
好歹是经过临床实验的,外加这么多年临床使用,证明了其作用
每次看见这样的帖子,我都想劝这些mm读点生理书 Speaker这话我不爱听。
修机器的都知道，机器不转了，可能有哪些毛病，再一个一个测量，找毛病
照你这么说，随便先换个部件试试，不行再换？
还好那是修机器，要是医生也这么干，病人早挂了吧？ 一天半之后，情况不对了，老公的脚越来越肿，拖鞋都穿不进去了，而且大腿根部的淋巴也肿起来了，到晚上，开始发烧。
第二天一早，我就催老公去老庸医那里要求转诊。那老庸医居然还不肯，说要坚持用药，慢慢会好的。。。。
如果在病人用药后病情恶化，但医生还坚持己见，请问Speaker这算什么呢？
但不要将医生处理的技术手法的差异上升到对医生人品和称谓的辱没
请问什么地方是对医生人品和称谓的辱没了？ 不知道Speaker先生是什么职业，看起来好像很专业，也许你是或者将是一个很好的医生，但你也不可否认医生这个队伍里有一些技术不高明的。
楼主只是阐述了自己碰到的一个医术不高明的医生，提醒大家注意，并没有诋毁医生这个群体的形象。所以你未必有些激动过头吧？ 原帖由 speaker 于 2007-2-3 17:55 发表
先处理不行的，就进一步处理，人是有机体不是按程序运行的机器，医生的处理和诊断思路就是这样的，就像某些急性传染病的前驱症状就和普通感冒一样，所有医生的早期处理就是按上感先处理再观察，有变化再处理。不 ...
在德国，标牌上写的Dr.的话，就是博士，如果只是Dipl，那就会只写Dipl的。但是称呼他们都是Dr.xxx或者Herr Dr. XXX 或 Frau Dr. XXX
来德国那么多年了，这点我还是分的清楚的。
关于豆豆，医生只是看了一下，也没问什么，看一下能知道发豆豆的原因？如果说医术高明，经验丰富，那我也只好接受了。
难道皮肤病都是靠医生的经验治疗的么？揣摩病人心理本身就是错的。但是，医生不是应该用科学的手段去检查并判断病根，然后对症下药么？
我在国内看皮肤科医生的时候，虽然他们可能也能猜到是什么病，但是仍然会从生病的皮肤上取样本化验，然后确诊，然后给药。
德国我朋友看皮肤科医生也是如此的。
还有，我个人认为，医生看到脚上有正在化脓的创口，并有轻微炎症，无论如何应该做消炎处理吧，而不是简简单单的就是给一管治疗pilz的药吧？
病情的恢复是需要时间的，这个我也是承认的，但是当病情经过医生的判断和治疗后越来越恶化的时候，患者是应该认为正在恢复，还是会怀疑医生的诊断呢？当换了医生以后，新医生减轻了病患的痛苦，并使病情得到控制和好转，患者是不是会质疑第一个医生的医疗水平呢？
我承认医学是一个极其深奥的领域，是我这种普通人无法理解的。
但是我和医生打交道也不是一个两个一天两天的事情，所有的医生，在为我治疗或者检查或者下判断之前，都能清楚的让我了解到他／她为什么这么判断，为什么做这个检查，为什么要这么治疗。这些是一个患者的基本权利，我认为任何一个患者都有权利知道医生对自己做了什么，为什么这么做。
而且，我可没说去他那里看病的人都是得到同一管creme。但是，他从来没有开过creme以外的药给病患，这个是事实。可能德国的creme种类繁多功能强大。
关于事件三里的人，当病情没有好转或者恶化的时候，医生就应该考虑一些问题了而不是任由病情继续恶化吧？ 对，的确医生不是维修工，在某些情况下，在一个疾病的诊断过程中，病人是有可能会死亡的
原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 18:56 发表
Speaker这话我不爱听。
修机器的都知道，机器不转了，可能有哪些毛病，再一个一个测量，找毛病
照你这么说，随便先换个部件试试，不行再换？
还好那是修机器，要是医生也这么干，病人早挂了吧？ 是否恶化，这不是一言两语能讲得清楚的，伤口肿不是你看肿就是坏事，可能真是坏事，也可能是处理后进一步加剧的炎症反应暂未控制吧了，这里面的问题，你可以看医学版的另一个帖子，好像叫“这是什么病”之类的吧，我详细讲了为何同一件事情为何医生和家人的感受是不同，甚至是截然相反的。
地方在哪儿，要问发贴的LZ了，如果没有这个意思，请注意以后也不要这样，因为于事无补。
原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 19:03 发表
如果在病人用药后病情恶化，但医生还坚持己见，请问Speaker这算什么呢？
请问什么地方是对医生人品和称谓的辱没了？ 但是如果本不是什么大病的病，却因为治疗上的错误，而导致病危或者死亡，那不是庸医是什么？ 首先我就纠正你一个问题了，你怎么就知道那医生医术就不高明了呢？就凭一个帖子几个事例的描述？所以你是一来就认同那LZ的观念了？估计也有点先入为主了吧？哈哈
我是就事论事，没有激动，大家不激动就好了，我的职业和做这个逻辑判断没有必然的联系吧？只要你脑子清醒就行了。
原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 19:10 发表
不知道Speaker先生是什么职业，看起来好像很专业，也许你是或者将是一个很好的医生，但你也不可否认医生这个队伍里有一些技术不高明的。
楼主只是阐述了自己碰到的一个医术不高明的医生，提醒大家注意，并没 ...
[ 本帖最后由 speaker 于 2007-2-3 20:12 编辑 ] 呵呵，德国，医院，就算我只有只有硕士学位，如果同行之间称呼，还是会Dr开头，不会加个Herr或Frau。你该认（倒霉）的东西还很多的，在中国或德国看病都是这样，因为病人的角度看是错的，但由医疗鉴定委员会的和处理流程和科学的角度看是对的，呵呵，因为太多了。那我问下你你长豆豆你认为还要做什么检查呢？你可以给个建议给医生啊。呵呵
至于医患关系，这个你就不用和我深入讨论了，这个问题太负责，你也没必要这么天真地去分析了，累
原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 19:11 发表
在德国，标牌上写的Dr.的话，就是博士，如果只是Dipl，那就会只写Dipl的。但是称呼他们都是Dr.xxx或者Herr Dr. XXX 或 Frau Dr. XXX
来德国那么多年了，这点我还是分的清楚的。
关于豆豆，医生只是看 ... 我是不明白，楼主说什么话是对医生称谓的辱没 你的假设本身就是不存在的，如果真不是大病本来也不会因为庸医治疗上的错误而导致病危或死亡，除非当中有由除了上面你提到以外的原因～～
原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 20:02 发表
但是如果本不是什么大病的病，却因为治疗上的错误，而导致病危或者死亡，那不是庸医是什么？ 庸医由一个中国人嘴里出来已经是对一个医生的最大的辱没了，而且还是对一个德国医生，就像有人骂你是蠢材一样
原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 20:10 发表
我是不明白，楼主说什么话是对医生称谓的辱没 $支持$ 是的，我很同意你的观点，很多病人认为自己预约了很久就给医生看了两分种就“打发”了心中很不快，其实不知道这背后的功夫有多少，所以我在前面的帖子才提到为何现在中国医生要开始学习揣摩病人的心理来看病，而德国医生想得只是学术方面就够了，这也就是我感觉德国病人比中国病人幸福的原因之一吧
原帖由 neuron 于 2007-2-3 18:18 发表
这个帖子俺喜欢:)
就像很国mm说:"我一提避孕药就反感...德国医生拿他当万金油".
避孕药又不是毒药.
好歹是经过临床实验的,外加这么多年临床使用,证明了其作用
每次看见这样的帖子,我都想 ... 原帖由 speaker 于 2007-2-3 20:15 发表
你的假设本身就是不存在的，如果真不是大病本来也不会因为庸医治疗上的错误而导致病危或死亡，除非当中有由除了上面你提到以外的原因～～
那难道当我老公去本来只是脚破了有点流脓水和轻微炎症的病情，去拜访了医生用了药以后，反而开始高烧不退，脚肿的跟馒头一样，医生还不采取任何消炎措施，并坚持叫他继续涂治疗脚气的药，这种情况下，我还能相信他的治疗吗？
一般的小伤口（并非由于外物导致的伤口）和轻微炎症绝对不会到破伤风的程度吧 如果比专业，在这方面，估计我是比你专业～～哈哈哈:D :D
原帖由 孤单背影 于 2007-2-3 19:10 发表
不知道Speaker先生是什么职业，看起来好像很专业，也许你是或者将是一个很好的医生，但你也不可否认医生这个队伍里有一些技术不高明的。
楼主只是阐述了自己碰到的一个医术不高明的医生，提醒大家注意，并没 ... 原帖由 speaker 于 2007-2-3 20:09 发表
呵呵，德国，医院，就算我只有只有硕士学位，如果同行之间称呼，还是会Dr开头，不会加个Herr或Frau。你该认（倒霉）的东西还很多的，在中国或德国看病都是这样，因为病人的角度看是错的，但由医疗鉴定委员会的和 ...
哈哈，那请问，当两个医生同名但是不同性别的时候，你对别人说到他们的时候怎么区别他们？
我前面好像说了，dipl和dr都是称呼Dr.XXX的。
对于一个患者来说，把病看好了才是重要的吧？没人希望自己会因为一个很普通的可被治愈的病而死于医生的误诊吧。
难道医生就不应该站在病患的角度为病患考虑么？
何况，又不是什么不讲理的病患，提出的也不是什么奇怪和不合常理的要求。 呵呵，用药之后病情是可能会加重的，如果首诊医师一处理就好的，似乎没有必要开住院部了吧？还有问题是药物起效的问题，就算是用对了，是敏感的抗生素，达到血峰浓度也要3天左右，这几天内可能病情会发展，也可能会被控制，加剧了就进一步处理，换没有首过清除效应的静脉抗生素直接发挥抗感染作用，但静脉类药物也有起效时间的，只是快点作用更猛点。病情变了，病人自己知道去看医生就是了啊，和首诊医生的医术水平没有绝然关系吧？
破伤风抗毒素的应用和你的伤口大小没有关系，因为破伤风杆菌是厌氧菌，很小很深的也可能会打，医生会依据你伤口情况判断。
原帖由 lulu5839 于 2007-2-3 20:27 发表
那难道当我老公去本来只是脚破了有点流脓水和轻微炎症的病情，去拜访了医生用了药以后，反而开始高烧不退，脚肿的跟馒头一样，医生还不采取任何消炎措施，并坚持叫他继续涂治疗脚气的药，这种情况下，我还能 ...
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